Сообщений в теме: 13

[kuzzja]

Кратко о ситуации...

Решили построить завод.
Договорились о кредите в банке (на строительные работы)
Оборудование берем в лизинг (также уже все договорено):
1 оборудование
2 стальные конструкции
3 алюминиевые конструкции
4 желехобетонные блоки для фундамента
5 стеклянные панели

Но вдруг появились много вопросов. С оборудованием все понятно... а вот с остальными пунктами конфуз... слишком много мнений... кто говорит п. 2-5 вообще нельзя передавать в аренду, другие говорят возможно...так вот чтоб прийти к единому мнению, помогите мне.
Вопрос в следующем:
Возможно ли передавать п.2.-5 в аренду в форме лизинга?
Как потом зарегистрировать право собственности (если лизинг на 6 лет)?
и вообще какие скрытые камни еще есть в данном проекте??

С уважением, Андрей

[kuzzja]

вот щас бухгалтера и аудиторы (и наши и лизингодателя) ломают головы, придут к решению... просто времени месяц остался... если эти пункты не пройдут в аренду, то надо искать допфинансирование

[Teufel1986]

kuzzja
Передать в аренду? Занятно. А как возвращать в случае чего?

Может, прописать, что вся эта шняга - составная часть оборудования?

[kuzzja]

kuzzja
Передать в аренду? Занятно. А как возвращать в случае чего?

Может, прописать, что вся эта шняга - составная часть оборудования?

прописать можно все, а вот как сделать чтоб с бухгалтерским учетом это все стыкавалось???

ведь мы платим только за монтаж, а все оборудование и материалы предоставляются в лизинг... как потом зарегистрировать право собственности на завод если из чего он собран все принадлежит лизингодателю...(простите за неюридический язык)

Добавлено немного позже:

kuzzja

2 стальные конструкции
3 алюминиевые конструкции
4 желехобетонные блоки для фундамента
5 стеклянные панели

так ведь это производственное помещение в сборе, наподобие ангара, стоящее на отдельных блоках, а не залитом в землю фундаменте, куда потом будет установлено оборудование, не так ли?

так мы в лизинг берем не помещение а составные части.. вот в чем загвоздка((((

[kuzzja]

kuzzja

ведь мы платим только за монтаж

этих железяк со стеклами?

так мы в лизинг берем не помещение а составные части.. вот в чем загвоздка((((

страдальцы+)
Что мешает взять в сборе?

монтаж стоит денег))) и никто на себя доп финансирование не повесит... тем более лизингодатель также берет деньги на закупку оборудования в зарубежном банке (там очень сложная схема).

мне надо понять что я могу взять в лизинг, и что делать с другими конструкциями, как их получить))

[Андрр]

Статья 607. Объекты аренды

1. В аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи). В законе о лизинге есть исключения по поводу возможности передать в лизинг земельные участки и др. природные объекты.

Все вами перечисленное может быть получено в лизинг.
Оформить право собственности Вы сможете, если в договоре лизинга предусмотрено право выкупа и вы надлежащим образом исполните обязанность по оплате лизинговых платежей.

Добавлено немного позже:

Так вы же их все равно будете платить кому-то за монтаж?))
Почему бы не лизингодателю?

Монтаж за счет лизингодателя войдет в лизинговый платеж. Это превысит стоимость "простого" монтажа (не на условиях платности, возвратности и срочности), примерно, в 1,5 раза.

Сообщение отредактировал Андрр: 11 November 2009 - 18:10

[kuzzja]

Объясните мне, пожалуйста:
1. На чем базируется возможность передачи в лизинг металлопроката?
2. Каким образом Вы отнесете этот металлопрокат к основным средствам. В какую группу Вы его включите.
3. Какие способы финансирования лизинговой сделки возможны?
5. Каким образом лизингодатель считает цену лизинговой сделки?
4. Каким образом Вы посчитали полуторократное увеличение стоимости монтажа?

Сначала всю историю:
1. Зарубежный Банк поставщика предоставляет лизингодателю (российская компания) кредит на закупку вышеперечисленного оборудования
2. Лизингополучатель получает кредит у российского банка на монтаж оборудования.
3. Заключение тройственного договора купли-продажи (Продавец, лизингодатель/покупатель и лизингополучатель)
4. Заключение договора лизинга (лизингодатель и лизингополучатель)
5. Заключение договора подряда (лизингополучатель и стройорганизация)

стоимость оборудования уже зафиксирована (увеличить ее нельзя, т.к. экспертное агентство уже утвердило сумму), также кредит на монтаж тоже уже увеличить невозможно.

теперь выясняется что часть "оборудования" (конструкции) не возможно передать в лизинг (правда ли это? надо выяснить).

а у нас возникают допзатраты на закупку этих конструкций!!!!!!! денег для этого нет... что делать???

есть вариант:
к случайности, стоимость конструкции почти идентична стоимости монтажа, тогда я могу договрится с сторонами о следующем:
лизингодатель передаст мне оборудование и профинансирует монтаж
мы в свою очередь закупим сами конструкции и осуществим их монтаж

может так возможно???

[Андрр]

Объясните мне, пожалуйста:
1. На чем базируется возможность передачи в лизинг металлопроката?
2. Каким образом Вы отнесете этот металлопрокат к основным средствам. В какую группу Вы его включите.
3. Какие способы финансирования лизинговой сделки возможны?
5. Каким образом лизингодатель считает цену лизинговой сделки?
4. Каким образом Вы посчитали полуторократное увеличение стоимости монтажа?

Сообщение отредактировал SDF - Сегодня в 21:27

1. металлопрокат - непотребляемые вещи, прямое указание закона.
2. по этому поводу - к бухгалтерам.
3. за счет собственных средств и привлеченных (что тут думать?).
5. это к финикам (мне нравится на самом деле ваш ход рассуждения). Скажем так, при любом раскладе, монтаж за счет ЛД должен вернуться с интересом.
4. см. выше.


Добавлено немного позже:

теперь выясняется что часть "оборудования" (конструкции) не возможно передать в лизинг (правда ли это? надо выяснить).

Да почему невозможно?
Бутылку кефира нельзя передать - это точно.

Единственное, что приходит в голову по этому поводу, так это то, что конструкции и оборудование, получаемые вами в лизинг в разобранном виде попросту неликвидны на тот случай, если вы не завершите начатое. не исполните договор лизинга и ЛД придется все это как-то реализовывать. Поэтому со стороны ЛД и идет этот шепоток о невозможности передать лизинг

Сообщение отредактировал Андрр: 11 November 2009 - 19:26

[Андрр]

Андрр

металлопрокат - непотребляемые вещи, прямое указание закона.

ну и как вы его будете использовать в предпринимательской цели в качестве вещи? Гвозди гнуть на нем? Лизингодателдь или лизингополучатель его в качестве чего на баланс поставит?

по этому поводу - к бухгалтерам.

ну да, к черной кости))
А самим глянуть тягомотно?
Четвертая группа
(имущество со сроком полезного использования
свыше 5 лет до 7 лет включительно

так там здания а не металлопрокат

за счет собственных средств и привлеченных (что тут думать?).

так если за счет собственных средств, что мешает эти средства передать ЛД?

монтаж за счет ЛД должен вернуться с интересом, см выше.

т.е Ваша маржа разово- 50%??, если средства ЛП?
kuzzja
Есть два варианта - смонтировать самим, акт передачи в лизинг подписать по окончании вашего монтажа.
Но, если переданное ОС числится в составе ОС лизингодателя - посмотрите письмо Минфина № 03-11-04/2/71 от 7.09.2005 и комменты к нему.
Или перегнать деньги на монтаж ЛД, оговорив с ним коммерческие условия по этой сумме.

Вот не понял, как это лизинговая сделка финансируется лп?
Маржа - к финикам. На моей практике маржа ЛД от 30 - 50 %. Еще раз повторямс, если ЛД занимат деньги у банка, либо вкладывает свои в сделку, которая включает монтаж, монтаж как таковой обойдется с "навесом" в те же 30 - 50 %. Полагаю, что деньги, бухнутые в стройку будут очень дорогими.
По-поводу ОС - могу завтра спросить у бухов.

[kuzzja]

простите но с трудом понимаю о чем вы(((

еще раз поясню:

все, что я выше рассказал про проект, было до того, как мы узнали что "чудо-конструкции" нельзя передать в лизинг((

теперь мы должны за свой счет закупить "конструкции" - денег на это нет

НО ЛД готов вместе с финансированеим оборудования (вместо поставки конструкций) осуществить финансирование монтажа этого оборудования!!!

объясню почему: сумма проекта уже утверждена, стоимость конструкции как нистранно почти равно стоимости работ монтажа оборудования))))

НО возникает вопрос, ЛД обязан (требование зарубежного банка) перечислить все деньги (включая и монтажные) поставщику, у которого нет ни лицензий ни допусков к работам по монтажу данного оборудования...

он бы перечислил их подрядчику... НО по закону могут признать данный договор недействительным, т.к. поставщик не имеет право заключать договор на проведение монтажа оборудования(((без разрешений

вот сидим и думаем как сделать так чтоб подрядчик получил свои деньги!!!!

к примеру ситуация: все таки такой договор заключен, но поставщик откажется от исполнения своих обязательств в части монтажа, вернет деньги ЛД, но как ЛД передаст их подрядчику?????? напрямую они не хотят, так как очень круная компания и связываться с КСками и вообще наотрез отказываются, дать заем не могут...и пошло и поехало, везде камни преткновения(((

[Tony V]

kuzzja
предлагаю Вам обратиться к SDF за консультацией, платной.

[Tony V]

SDF

А это уже совсем иная опера.

надеюсь, автор это поймёт и сделает соответствующие, правильные выводы. Потому как я понял, что автору ставит задачу: Построить завод.