Сообщений в теме: 24

[Doctor Gonzo]

Покупатель договорился с продавцом о том, что купит у него долю участия в 50% ук за 100 рублей, при этом 50 рублей покупатель платит 1 декабря, а 50 рублей 1 апреля.

Как сделать так, чтобы доля перешла к покупателю только после 2го транша?

В условиях договора, я так понимаю, это не прописать - так как доля переходит к покупателю с момента нот. заверения договора (п. 12 ст. 21 ФЗ об ООО) ?!

Сообщение отредактировал Dr.G: 27 November 2009 - 15:42

[Субъект 2]

Неясно чего хотите добиться.
Может предусмотреть право расторжения ДКП при просрочке второго платежа? Только замучаетесь нотариуса искать с таким договором...
А может попробовать обкатать институт обременения доли по новому закону?

[TapakaH]

Момент перехода доли императивно прописан в новой редакции закона.. можно в теории пробовать приобретать долю по частям с заключением соглашения о порядке осуществления прав участников по новому законодательству.. Но практики, как известно по нему еще нет, есть негативный опыт применения аналогичных соглашений ранее.. так что тут вопрос количества других участников, контроля, доверия, размера доли... и суммы сделки.. Да и 50 на 50 - это самое гнилое соотношение.. проще может организовать все через SPV..

[Doctor Gonzo]

Неясно чего хотите добиться.

Прожектер

Проблема в том, что продавец не доверяет покупателю. У покупателя цель - корпоративный контроль. При этом покупатель одновременно покупает 50% и у другого участника ООО.

Продавец хочет, чтобы права на долю перешли к покупателю не раньше, чем он получит второй транш.
Как это сделать я не могу понять, так как

TapakaH

Момент перехода доли императивно прописан в новой редакции закона.

В этом-то и вся проблема. Я так понимаю, доля переходит с момента заверения договора у нотариуса. При этом нотариус сам направляет заявление в налоговую и уведомляет общество.
Как это соотнести со ст. 491 ГК РФ?

Права продавца, получается, совсем не защищены.

С залогом тоже не очень ясно: как соотносятся требования п. 2 ст. 22 ФЗ об ООО и п. 5 ст. 488 ГК РФ.

[Romuald]

Как это соотнести со ст. 491 ГК РФ?

С помощью п.1 ст.422 ГК РФ

С залогом тоже не очень ясно: как соотносятся требования п. 2 ст. 22 ФЗ об ООО и п. 5 ст. 488 ГК РФ.

п.14 ст.21 Закона об ООО

Права продавца, получается, совсем не защищены.

Какие права?

[aas8080]

Dr.G

Покупатель договорился с продавцом о том, что купит у него долю участия в 50% ук за 100 рублей, при этом 50 рублей покупатель платит 1 декабря, а 50 рублей 1 апреля.

а заключить договор на сумму 1 транша, с соответствующим размером доли, а оставшуюся долю реализовать уже без нотара?

[Doctor Gonzo]

b]Romuald[/b]

С помощью п.1 ст.422 ГК РФ

то есть вносим в договор дкп положения о залоге, несмотря на то, что согласно п. 5 ст. 488 ГК РФ залог возникает в силу закона.
В принципе, наверное так и нужно сделать. Тут возникает следующая проблема - для нотариального заверения договора залога доли или такого условия в дкп, нотариусы, непонятно почему, требуют оценку доли (отчет оценщика). Может кто-то знает нотариусов, которые этого не требуют?

С помощью п.1 ст.422 ГК РФ

Не могли пояснить?

Я так понимаю, как только мы регистрируем договор у нотариуса, у покупателя возникает право на долю. Это императив.
Если деньги не будут выплачены, можно пытаться вернуть долю, можно обратить взыскание на долю, как на предмет залога, но все очень муторно и попросту может оказаться бесполезным.
А предусмотреть договором, что право переходит не ранее получения продавцом двух траншей в полном размере нельзя.

Какие права?

Право не выпускать долю из рук до момента получения всех денег за нее.


Добавлено немного позже:
aas8080

а заключить договор на сумму 1 транша, с соответствующим размером доли, а оставшуюся долю реализовать уже без нотара?

Проблема в том, что покупателю нужен именно корпоративный контроль. Так как он покупает 50% и у другого участника, ему достаточно для его целей купить 1% у продавца.

[TapakaH]

Проблема в том, что покупателю нужен именно корпоративный контроль. Так как он покупает 50% и у другого участника, ему достаточно для его целей купить 1% у продавца.

Еще раз уточню - вы за покупателя или за продавца? Если за покупателя, то не совсем ясны риски - уставом для принятия решений ОСУ предусмотрено большее количество голосов чем 50%+1?

[Doctor Gonzo]

TapakaH

за продавца

[Субъект 2]

Право не выпускать долю из рук до момента получения всех денег за нее.

Так это без проблем, но просто нельзя соглашаться на два транша

можно обратить взыскание на долю, как на предмет залога, но все очень муторно и попросту может оказаться бесполезным.

Почему бесполезным? Я бы все же записал в договоре право расторжения в случае просрочки второго транша и включил залог доли. Второй транш просрочен - расторгаем договор, возвращаем себе долю, а Покупателю первый транш. Это так, навскидку.

[Doctor Gonzo]

ак это без проблем, но просто нельзя соглашаться на два транша

Прожектер
если бы бизнесмены делали бизнес исходя из того, как правильнее по мнению юристов, бизнес вообще бы не делали.

Почему бесполезным? Я бы все же записал в договоре право расторжения в случае просрочки второго транша и включил залог доли. Второй транш просрочен - расторгаем договор, возвращаем себе долю, а Покупателю первый транш. Это так, навскидку.

Ну не хочет продавец передавать доли до получения 100% денег.

Думаете, ничего не придумать, чтобы это реализовать?

[Субъект 2]

Dr.G

если бы бизнесмены делали бизнес исходя из того, как правильнее по мнению юристов, бизнес вообще бы не делали.

Это я к тому что не защищены не права, а прихоти

Ну не хочет продавец передавать доли до получения 100% денег.

А покупатель чего хочет? Он на всё согласен что ли?

Вообще, помнится, были те, кто читал п.12 ст.21 не буквально... но я к ним не принадлежал и не принадлежу пока что.

[Stone]

Вообще, помнится, были те, кто читал п.12 ст.21 не буквально... но я к ним не принадлежал и не принадлежу пока что.

ага, но их мало

[Doctor Gonzo]

Так это без проблем, но просто нельзя соглашаться на два транша

На все сразу нет лавэ у покупателя, продавцу деньги (50%) нужны сейчас, что ж тут странного.

Продавец как раз ни на что не соглашается, поэтому нужно придумать что-то, чтоб и рыбку съесть ...

[Субъект 2]

Dr.G

На все сразу нет лавэ у покупателя

Кредит пусть возьмет под залог доли. Шикарно

[Doctor Gonzo]

Кредит пусть возьмет biggrin.gif под залог доли. Шикарно biggrin.gif

[клавдий]

Получается, что в отношении доли нельзя заключать ни предварительный договор, ни договор под условием? Или заключать их без нотариального заверения. Причем если в случае с предварительным договором можно будет заверить хотя бы основной договор, как будет определяться момент перехода права собственности по сделке под отлагательным/отменительным условием?

[Субъект 2]

клавдий
А Вы как думаете?

[клавдий]

клавдий
А Вы как думаете?

Думаю таким образом:

Предварительный договор купли-продажи доли нотариальному заверению не подлежит, удостоверяется только заключенный впоследствии основной договор, после чего доля переходит к приобретателю.

Договор купли-продажи доли под условием целесообразно заключать в случаях, не требующих нотариального заверения – переход доли к обществу, ее распределение и продажа между участниками или третьими лицами, отчуждение с использованием преимущественного права (абз. 2 ч. 11 ст. 21 ФЗ Об ООО). Тогда доля переходит с момента внесения изменений в ЕГРЮЛ. Если без нотариуса не обойтись - договор заключается с третьим лицом - указываем, к примеру, что при наступлении определенных условий стороны заключают соглашение, с момента нотариального удостоверения которого и происходит переход доли к приобретателю. Получается нечто среднее между договором под условием и предварительным

Допустим, заключили два участника договор, предусматривающий право одного выкупить долю другого в случае невыполнения вторым определенных условий, у нотариуса сделку не удостоверили. Если все по плану, при наступлении условий, граждане идут в ИФНС и регистрируют изменения. Если второй отказывается передать долю первому, идут в суд за присуждением к исполнению обязанности в натуре. Сложнее, если первый или второй «отчудили» свою долю третьему лицу. Вроде бы, договор консенсуальный, на момент заключения стороны были участниками, нотариального заверения не требовалось, т.е. правило о недействительности к нему не применяется. Тогда мы, опираясь на припасенный для этого случая в договоре под условием пункт о том, что при отчуждении одной из сторон своей доли права и обязанности по договору переходят к приобретателю, требуем от приобретателя обремененной правами третьих лиц доли (ст. 460 ГК РФ) исполнения в натуре…

Сообщение отредактировал клавдий: 22 November 2009 - 15:50

[Doctor Gonzo]

Предварительный договор купли-продажи доли нотариальному заверению не подлежит,

п. 2 ст. 429 ГК РФ

Договор купли-продажи доли под условием целесообразно заключать в случаях, не требующих нотариального заверения – переход доли к обществу, ее распределение и продажа между участниками или третьими лицами, отчуждение с использованием преимущественного права (абз. 2 ч. 11 ст. 21 ФЗ Об ООО). Тогда доля переходит с момента внесения изменений в ЕГРЮЛ. Если без нотариуса не обойтись - договор заключается с третьим лицом - указываем, к примеру, что при наступлении определенных условий стороны заключают соглашение, с момента нотариального удостоверения которого и происходит переход доли к приобретателю. Получается нечто среднее между договором под условием и предварительным yogi.gif

Допустим, заключили два участника договор, предусматривающий право одного выкупить долю другого в случае невыполнения вторым определенных условий, у нотариуса сделку не удостоверили. Если все по плану, при наступлении условий, граждане идут в ИФНС и регистрируют изменения. Если второй отказывается передать долю первому, идут в суд за присуждением к исполнению обязанности в натуре. Сложнее, если первый или второй «отчудили» свою долю третьему лицу. Вроде бы, договор консенсуальный, на момент заключения стороны были участниками, нотариального заверения не требовалось, т.е. правило о недействительности к нему не применяется. Тогда мы, опираясь на припасенный для этого случая в договоре под условием пункт о том, что при отчуждении одной из сторон своей доли права и обязанности по договору переходят к приобретателю, требуем от приобретателя обремененной правами третьих лиц доли (ст. 460 ГК РФ) исполнения в натуре…

Да уж

[клавдий]

п. 2 ст. 429 ГК РФ

Ваша правда, нотариальное удостоверение относится к форме сделки. Это по госрегистрации практика обратная (Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 16 февраля 2001 г. N 59 и т.п.). Спасибо, что вернули на землю!
И все таки о предварительных договорах с третьим лицом: ну удостоверили мы его у нотариуса, соблюли требование ч.2. ст. 429 ГК РФ – никто же не пойдет на основании договора, предметом которого является «обязательство сторон по поводу заключения будущего договора» уже сегодня требовать перевода на него доли. А в будущем потребуется еще раз заверять уже основной договор и тогда доля перейдет к приобретателю. Хотя, конечно, с позиций ч. 12. ст. 21 ФЗ Об ООО коряво и ничем не урегулировано.
А чем Вас смутила вольная фантазия на тему сделки, совершенной под условием – мало ли какие кошмары воскресным утром привидятся! Коль скоро сделка между участниками, вопрос уже не в нотариусе. Озадачило, можно ли обязать покупателя доли исполнить обязательства продавца по ранее заключенному им с другим участником договору обратной купли-продажи этой самой доли?

[Doctor Gonzo]

Если в уставе общества прописана необходимость получения согласия всех участников общества на отчуждение доли третьему лицу, до заключения предварительного договора стоит оформлять такие согласия?

[Субъект 2]

Dr.G конечно.


Добавлено немного позже:

Вроде бы, договор консенсуальный, на момент заключения стороны были участниками, нотариального заверения не требовалось, т.е. правило о недействительности к нему не применяется. Тогда мы, опираясь на припасенный для этого случая в договоре под условием пункт о том, что при отчуждении одной из сторон своей доли права и обязанности по договору переходят к приобретателю, требуем от приобретателя обремененной правами третьих лиц доли (ст. 460 ГК РФ) исполнения в натуре…

Лучше б я не спрашивал как Вы думаете

[Doctor Gonzo]

Сообщение отредактировал Dr.G: 01 December 2009 - 18:07

[Doctor Gonzo]

Альхом, а можно удалить из темы все, кроме первого и последнего поста (с текстом пред. договора) ?

Мне кажется, что никто не добирается до последней страницы )