Сообщений в теме: 32

[Anna2008]

Добрый день!
Произошла следующая ситуация:
Машина Опель Корса, застрахованная по КАСКО в компании ИНГОССТРАХ, была припаркована во дворе жилого дома и не использовалась в течение длительного периода (так как я нахожусь в декретном отпуске). Каждый день машину не осматриваю - смотрела изредка, гуляя с грудным ребенком. Утром 8 ноября 2008 года заметила два повреждения - на переднем бампере и на передней правой двери - звоню в Ингосстрах, объясняю ситуацию – меня направляют в ближайший офис – на Крылатских холмах написать два заявления и без справки получить направление на ремонт. Вместе с экспертом (как позже выяснилось представитель Ингосстраха был работником сторонней организации Цитадель) Юрием Нефедовым мы осмотрели машину и заметили третье повреждение – совсем свежее на задней правой двери. После чего эксперт Ингосстраха Нефедов сказал "не будем пачкать бланки - одно повреждение у вас не просто покраска - возьмите справку в милиции и оформим все вместе". Приезжаю обратно во двор, где было совершены все повреждения – сосед как раз вызвал милицию, так как его автомобиль также поцарапали. Милиция приехала, я показала милиционерам повреждения на своей машине, они все осмотрели и сказали, что необходимо приехать в УВД и написать заявление. С грудным ребенком я это сделать в тот же день не смогла. Вернулся из командировки муж и поехал в УВД, где при осмотре на авто были замечены еще повреждения, которые и были заявлены. Заявление в милицию и в страховую было сделано 11 ноября, в котором было заявлено обо всех повреждениях сразу – как сказал сделать представитель Ингосстраха. Соответственно справка от участкового была выписана также на все повреждения единовременно (одна). При осмотре автомобиля все тем же экспертом, были сделаны фотографии всех повреждений и практически выдано направление на ремонт, но в последний момент он сказал что из-за того что заявление в страховую и милицию не было сделано незамедлительно (как сказано в правилах страховой компании), эксперт попросил написать заявление/объяснение на тему "по какой причине заявление поступило не в момент обнаружения повреждений". В заявлении муж указал следующую причину "Заявление не было сделано мгновенно по причине не возможности связаться (дозвониться) до участкового" - что является правдой, так как у нас вообще нет участкового и приходит сторонний раз в неделю. О том, что милиция осмотрела машину в тот же день муж не знал. Данное заявление в комплекте с фотографиями и делом было отправлено в главный офис ИНГОССТРАХа на рассмотрение. В результате Ингосстрах принял решение отказать в возмещении убытков мотивировав тем, что мы нарушили Правила и не обратились в день, когда были обнаружены повреждения. Все это не смотря на то, что машина страховалась новой (без каких либо повреждений) и повреждения были получены в период действия страховки.
Подскажите правомерны ли действия СК ИНГОССТРАХ и возможно ли получить возмещение со страховой?
С уважением, Анна.

[Mikaella]

Анна, смело обращайтесь в суд. Даже не стоило и писать так много. Отказ полностью незаконен. ст. 961 п. 1

1. Страхователь по договору имущественного страхования после того, как ему стало известно о наступлении страхового случая, обязан незамедлительно уведомить о его наступлении страховщика или его представителя. Если договором предусмотрен срок и (или) способ уведомления, оно должно быть сделано в условленный срок и указанным в договоре способом.Такая же обязанность лежит на выгодоприобретателе, которому известно о заключении договора страхования в его пользу, если он намерен воспользоваться правом на страховое возмещение.

п. 2 ст. 961 ГК РФ гласит:

2. Неисполнение обязанности, предусмотренной пунктом 1 настоящей статьи, дает страховщику право отказать в выплате страхового возмещения, если не будет доказано, что страховщик своевременно узнал о наступлении страхового случая либо что отсутствие у страховщика сведений об этом не могло сказаться на его обязанности выплатить страховое возмещение.

В вашем случае, отсутствие у страховщика сведений о повреждениях не могло сказаться на обязанности выплатить страховое возмещение. Вы не ремонтировали повреждения, предоставили автомобиль с повреждениями в страховую для осмотра.

Можно написать грамотную претензию, возможно что исковое и не понадобятся. Вроде бы Ингосстраховские юристы вменяемы...по таким вещам можно не платить ну если совсем нет денег, чего у ингосса явно пока не наблюдается. Главное - все документы, которыке отдаете в страховую - себе оставляете копии с отметкой страховой о вручении и наоборот - документы, которые оформляет страховая требуйте в копиях для себя (акт осмотра в частности) - судиться без документов очень тяжело, доставать их потом из страховой, даже по удовлетворенному судом ход-ву - дополнительное время.

Удачи!

[Veter_NN]

Неисполнение обязанности, предусмотренной пунктом 1 настоящей статьи, дает страховщику право отказать в выплате страхового возмещения, если не будет доказано, что страховщик своевременно узнал о наступлении страхового случая [b]либо что отсутствие у страховщика сведений об этом не могло сказаться на его обязанности выплатить страховое возмещение[/b

А мне вот интересно. Указанная норма вводит презумпцию в пользу СК. то есть страхователь должен доказать факты.
Но все почему то ссылаются на обратную презумпцию и утверждают, что страховщик должен доказать, что задержка в извещении сказалась на выплате.

Как понимать?

[accept]

А мне вот интересно. Указанная норма вводит презумпцию в пользу СК. то есть страхователь должен доказать факты.
Но все почему то ссылаются на обратную презумпцию и утверждают, что страховщик должен доказать, что задержка в извещении сказалась на выплате.

Как понимать?

Страхователь говорит:

- Задержка извещения не могла сказаться на выплате.

На лицо, отрицательный факт, который как известно доказать затруднительно, в силу его неопредленности.

Страховщик возражает:

- Задержка повлияла.

...и в силу ст. 56 ГПК, должен доказать те факты, на которые ссылается.

Примерно так.

Сообщение отредактировал accept: 23 December 2008 - 00:59

[Veter_NN]

Примерно так.

Это понятно, непонятно то, почему законодатель установил презумпцию в отношении отрицательных фактов.
А не в отношении положительных в пользу страхователя.

[Vassily]

Anna2008, Вам всю машину поцарапали, а Вы хотите "провести" все повреждения одним страховым случаем...
Если докажете (с помощью эксперного заключения), что ВСЕ повреждения идентичны по временному интервалу, т.е. нанесены в одно время - выплата. Если нет - по каждому блоку повреждений необходим отдельный документ из правоохранительных органов. И никакого отказа не будет.

[Anna2008]

[quote name='Mikaella' date='22.12.2008 - 19:36']
Можно написать грамотную претензию, возможно что исковое и не понадобятся. Вроде бы Ингосстраховские юристы вменяемы...по таким вещам можно не платить ну если совсем нет денег, чего у ингосса явно пока не наблюдается. Главное - все документы, которыке отдаете в страховую - себе оставляете копии с отметкой страховой о вручении и наоборот - документы, которые оформляет страховая требуйте в копиях для себя (акт осмотра в частности) - судиться без документов очень тяжело, доставать их потом из страховой, даже по удовлетворенному судом ход-ву - дополнительное время.

Спасибо за ответ. А кто-нибудь может написать грамотную претензию? платно ест-но


Добавлено в [mergetime]1230047834[/mergetime]
[quote name='Vassily' date='23.12.2008 - 12:00']Anna2008, Вам всю машину поцарапали, а Вы хотите "провести" все повреждения одним страховым случаем...
Если докажете (с помощью эксперного заключения), что ВСЕ повреждения идентичны по временному интервалу, т.е. нанесены в одно время - выплата. Если нет - по каждому блоку повреждений необходим отдельный документ из правоохранительных органов. И никакого отказа не будет.
[/quote]

Вот я и приехала с двумя царапинами, а эксперт Цитадель обнаружил третью и "чтобы бланки не пачкать" отправил в милицию за справкой на все

[Mikaella]

Anna2008

Спасибо за ответ. А кто-нибудь может написать грамотную претензию? платно ест-но

Без проблем. Пишите в личку, обсудим.

[Ленна]

у меня аналогичный случай.

Т.к. участковый был на выезде, заявление подала через день.
РЕСО отказала, на основании пункта

11.2.1. Незамедлительно заявить о происшествии в органы власти, уполномоченные
законом расследовать данное происшествие, в частности при дорожно:транспортном
происшествии : в ГИБДД, при повреждении застрахованного ТС в результате противо:
правных действий третьих лиц, хищении частей застрахованного ТС, в результате сти:
хийных природных явлений : в отделение внутренних дел, при пожаре : в службу про:
тивопожарной охраны, и обеспечить документальное оформление страхового события.

Можно как-нибудь решить мой вопрос?

[Ленна]

Очень жду ответов, можно так же на почту onik111 на майл-точка-ру

[Metro]

Аналогичная ситуация и аналогичный ответ. Отказ не правомерен.
Если нужна помощь по этому делу в Москве, пишите в личку.

[Pilot6]

Metro

Отказ не правомерен.

Акцепт.
Ленна
Подавайте в суд.

[Ленна]

Большое спасибо откликнувшимся!

А на основании чего, какой статьи, подавать в суд? И каков план действий должен быть?

Дело в том, что вот тут http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=54492 мне сказали, что это я была не права . т.к. должна была оставить заявление у дежурного.

Сообщение отредактировал Ленна: 23 November 2009 - 17:41

[Metro]

На основании ст. 929 ГК и того, что исчерпывающий перечень оснований для отказа содержится в ГК РФ.

Сообщение отредактировал Metro: 23 November 2009 - 19:58

[Pilot6]

Ленна

А на основании чего, какой статьи, подавать в суд? И каков план действий должен быть?

План действий: обратиться к юристу. А он и разберется со статьями.

[Ленна]

Насколько я поняла из ветки, сначала лучше попробовать написать претензию.
И мне не понятно, на основании чего ее писать.

[Metro]

Это всё равно, что просить врача поставить диагноз и лечить болезнь без осмотра больного, только по описанию симптомов.
Не видя документов и без условий договора страхования сложно сказать, на чём именно надо основывать претензию.
Кстати, претензионный порядок здесь не обязателен.

[Malikov]

Пишите сразу в суд. нечего претензию кидать. затяните время на ой как долго, ответ поверьте вам найдут на обоснованную претензию.

а в суд лучше юриста. все равно все расходы взыщут. и поверьте сложного ничего нет, для юриста это дело 10 минут, если пакет документов покажите ему.

а писать тут пример искового заявления ("рыбу") думаю, что никто не будет и это не потому что никто помочь не хочет, просто так не делается

[Mikaella]

Malikov

а в суд лучше юриста. все равно все расходы взыщут

Все это редко, чаще не все. ст. 100 ГПК п. 1 - в разумных пределах, на усмотрение суда.

для юриста это дело 10 минут,

в СОЮ то? В Мск??? ...да вы что? пол-дня потери минимум - сидение в ожидании, пара - тройка отложений.

Или 10 мин. на написание иска? Ну в это еще можно поверить...

[Malikov]

Mikaella
"10 минут" на именно само дело (просмотреть материалы, написать иск).

но и в судах у нас не очень все тянется (если без суд. экспертизы, то все быстро). СОЮ (мировые судьи) обычно всегда спрашивают "ну что на мировую?" с ухмылкой, мол лень решения писать и т.д.

а по поводу возмещение расходов это да, поправлюсь

я не из Москвы, у нас за такие дела пишут так - иск 1 000 р., представительсткие расходы 4-5000, НО если была одна беседа (представитель не явился) и одно заседание( без отложений,ходатайств и т.д.), то режут до 2-3000 обычно.

[shel]

Оставила машину на бесплатной парковке утром. Вечером возвращаюсь - царапина явно не ручного происхождения - кто то притерся. Вызвала аварийного комиссара и ГИБДД. ГИБДД дали справку о повреждениях, где написали, что время и место повреждений не установлено и определение об отказе возбуждения дела об административном правонарушении. Сдала документы в ИНГОССТРАХ. Через 15 дней получила отказ в возмещении убытка.
Что можно сделать? Что я сделала не так? В ГИБДД надо было взятку дать? Сейчас уже поздно или можно что то предпринять?

[balakin]

shel
оспаривайте в суде

[L.adviser]

shel

Оставила машину на бесплатной парковке утром. Вечером возвращаюсь - царапина явно не ручного происхождения - кто то притерся. Вызвала аварийного комиссара и ГИБДД. ГИБДД дали справку о повреждениях, где написали, что время и место повреждений не установлено и определение об отказе возбуждения дела об административном правонарушении. Сдала документы в ИНГОССТРАХ. Через 15 дней получила отказ в возмещении убытка.
Что можно сделать? Что я сделала не так? В ГИБДД надо было взятку дать? Сейчас уже поздно или можно что то предпринять?

Отказ какой? на что ссылается СК?

если вы утром оставили, а вечеро взяли, и есть доки из правоохранительных органов, то смело в суд. взыщут

Но на что СК ссылается в отказе очень интересно посмотреть, напишите

Если только СК не докажет, что вы оставили машину в 4 утра и в 4.30 было повреждение, а в условиях хранения ТС в договоре КАСКО у вас прописан гараж или охраняемая стоянка с 00.00 до 06.00

Сообщение отредактировал L.adviser: 25 November 2009 - 15:40

[shel]

В ГИБДД дали справку в которой написано : место и время повреждения не установлено, т.е. получается, что гаишники не поверили мне (или хотели взятку). На это ссылается СК.

[balakin]

shel
Сомневаюсь, что они могли написать что-то другое, ведь из обстоятельств происшествия не следует, что повреждения стали следствием ДТП.
Однако, имхо, это не основание для отказа.