Сообщений в теме: 15

[Taxlawyer]

Наша организация осуществляет присоединение своего кабеля к электрическим сетям энергоснабжающей организации через ячейку, находящуюся по акту разграничения у организации ЖКХ. Фактически происходит замена изношенного кабеля организации ЖКХ, через который осуществлялась подача электроэнергии населению небольшого населенного пункта, на наш кабель. Договор о присоединении заключен между нами и энергоснабжающей организацией, но мы хотим не только сами получать энергию, но и передавать её организации ЖКХ для выполнения возложенных на неё функций. Главное условие при этом - не нести ответственности перед энергоснабжающей организацией за неплатежи потребителей организации ЖКХ. В связи с этим возникает вопрос, как лучше всё это оформить между нами и организацией ЖКХ: присоединить их к нашему кабелю и передавать им энергию по соответствующему договору или возможны какие-либо ещё варианты (например, они нам в пользование ячейку, а мы им возможность получения энергии)?
Наша цель: создать организации ЖКХ все условия для передачи энергии конечному потребителю с малой кровью для нас как владельца кабеля и стороны по договору о присоединении к электрическим сетям.

[Taxlawyer]

Непонятен вот какой момент: договор энергоснабжения между организацией ЖКХ и энергоснабжающей организацией есть, но что с ним будет после занятия нами ячейки фидера организации ЖКХ, неясно. Энергия-то будет передаваться на наши энергопринимающие устройства по нашему кабелю, счетчик будет стоять на выходе кабеля, второй счетчик для организации ЖКХ будет установлен нами на РП, которая тоже наша. Как энергоснабжающая организация сможет сама учитывать потребление организации ЖКХ?
Поделитесь мнениями, плз

[Zmeyka]

Как энергоснабжающая организация сможет сама учитывать потребление организации ЖКХ?

На основании подаваемых Вами даннных - п.6 ПП 861:
6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.
Чтобы не отвечать за их неплатежи до подключения к себе требуйте, чтобы у них был либо договор, либо хотя бы принятая заявка на эту точку поставки.

[Taxlawyer]

В этом случае будут возникать отношения, регулируемые разделом III Правил ПП № 861 (договор между смежными сетевыми организациями)?

до подключения к себе требуйте, чтобы у них был либо договор, либо хотя бы принятая заявка на эту точку поставки.

Договор у них есть, поскольку фактически организация ЖКХ была непосредственно присоединена к электроснабжающей организации. Может быть такое, чтобы точка присоединения была одной и той же у нашей организации и организации ЖКХ? Поскольку получается, что энергия будет передаваться из одной точки, по одному кабелю, но по разным тарифам. Или точка присоединения будет теперь устанавливаться заново (после присоединения их к нашим сетям)?

[Taxlawyer]

И всё-таки, господа юристы-энергетики, как в данной ситуации быть?
Цитирую дословно текст ТУ присоединения: "для присоединения необходимо следовать следующей схеме приема (выдачи) мощности: от ПС № XXX ФГУП "Канал имени Москвы", фидер № XXX МУП "Организация ЖКХ", РП XXX, ТП "Организация". <...> Присоединение осуществляется в следующих точках: ПС № XXX ФГУП "Канал имени Москвы", ячейка фидера № XXX".
Т.е. вроде как присоединяемся мы непосредственно к сетям ФГУП, но через точку организации ЖКХ. Как нам лучше урегулировать отношения с организацией ЖКХ?

[Zmeyka]

ЖКХ надо менять точку поставки - на место присоединения к Вашим сетям.

[Taxlawyer]

Да, Zmeyka, наверное, Вы правы, но ситуация усложняется. МУП ЖКХ теперь не хочет делиться "своей" ячейкой, т.е. не согласно с условиями ТП, мотивируя это тем, что нет резервного кабеля на случай аварии. Со "своей" ячейкой они, конечно, погорячились, но чья ячейка юридически выяснить практически невозможно, никаких документов нет. Так что неясно, будут ли изменены условия ТП или нам придется ещё один кабель ложить за свой счет, для резерву, так сказать. Ситуация, похожая на бред: кабель уже лежит, а подключить его не можем.

[Zmeyka]

никаких документов нет.

- так почти везде. Пока на вскидку только неюридическое предложение - договориться на уровне первых лиц (тем более в ЖКХ эти первые лица могут все за опр.плату им)

[Taxlawyer]

Я вот думаю, напротив, обратиться с запросом к органу, уполномоченному наделять этот МУП имуществом, чтобы он разъяснил, что, когда и кому передавал, может, МУП этот зря пальцы гнет, и ячейка вообще ему не принадлежит. А потом с собственником ячейки договориться.

могут все за опр.плату им

Мы уже и так за всё, что можно было, заплатили, фактически понесли все расходы за МУП, у которого денег на это нет, чтобы МУП потом мог питать свой населенный пункт от нас. МУП захотел владеть кабелем в долях, но мы, естественно, против.

[Куд Би]

Всем здравствуйте. У нас похожая ситуация. Соглашусь с
Zmeyka:

п.6 ПП 861:
6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.
Чтобы не отвечать за их неплатежи до подключения к себе требуйте, чтобы у них был либо договор, либо хотя бы принятая заявка на эту точку поставки.

Если не менять точку поставки, в этом случае между потребителем и владельцем объекта электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя буду иметься какие-либо договорные отношения? Ведь фактически потребитель будет использовать часть сети этого владельца. Как регулируется в данном случае вопрос возмещения потерь в сетях, будут ли здесь возникать отношения по поводу транспортировки электроэнергии?

[JIS]

Куд Би
Косвенно данный моменет обсуждается в теме про "субабонетов"
Сурогатным способом может являться получение денег через суд показав что твой тариф бы составил определенную величину. Однако на практике это реализовано только в УрФО

[Куд Би]

Спасибо, тему читаю, весьма интересно.
У нас, правда, ситуация несколько иная: потребитель является абонентом, т.е. напрямую подключен к сетевой организации, но энергия прогоняется по нашему участку сети. Может быть, можно как-то этот вопрос в договоре с энергоснабжающей организацией отразить, в акте разграничения ответственности, например. Потери в сетях все равно на нас лягут?

[JIS]

Куд Би
если оп потерям смотрите ПП 861 если не реально,Ю либо как выше либо надо придумать как от участка отделаться

[Taxlawyer]

У нас наконец-таки до конца года произойдет подключение. Ситуация складывается следующим образом: у нас точка подлючения (план разграничения балансовой принадлежности пока не дали), у МУП точка подключения, при этом у МУП есть ещё одна точка подключения - через нас. Т.е. субабонентом МУП не является. Увещевания на п.6 ПП 861 на МУП действуют, им нужны гарантии, что мы их дополнительный источник энергии в виде транзита через нас, не перекроем.
Вот я и ломаю голову, какой бы такой договор замудрить между нами и МУПом, чтобы этим нахлебникам жилось спокойно. Может, что-нибудь типа безвозмездного пользования кабелем? Только при этом мы, являясь его собственником, им тоже пользоваться будем. Вопрос дурацкий, но идеи больше в голову не прут.

[Taxlawyer]

Господа, поможите идеей, нужна формальная бумага, чтоб МУП отстал, и ещё хорошо бы на него переложить хотя бы какие-то затраты на содержание (ремонт) кабеля.

[by13]

Завод заключил договор с энергоснабжающей организацией. К электросетям Завода(являются собственностью завода, стоят на его балансе) подключаются другие организации. С ними Завод заключает договоры на оказание услуг. Фактически это субабоненты. Правомерно ли Завод взимает плату за подключение к своим сетям и ежемесячно за обслуживание сетей 20% от стоимости потребленой электроэнергии с каждой такой организации???