Сообщений в теме: 43

[Иван 116]

Доброго времени суток!
Интересует вопрос- возможно ли принять на работу задним числом в ООО (с апреля 2009 года) с занесением в трудовую книжку? Фактически человек не работал.

[a_lex volkov]

В трудовую книжку можно записать все что хочешь, но без надлежащего оформления трудовых отношений с ООО, без соответствующих отчислений эта запись будет пустой формальностью.

[OlgaGB]

Среди прочих формальностей нужно будет обосновать отсутствие налоговых отчислений с заработной платы (можно конечно попробовать провести отпуск без сохранения заработной платы - но не думаю что проверяющим понравится такая картина).
Для чего нужна такая запись? для увеличения стажа?
Но согласитесь - какой же это стаж в отсутствие фактической работы (если оформлять отпуск).
Насколько я знаю пенсионка судит о трудовом стаже исключительно по налоговым отчислениям.

[Иван 116]

Для  чего  нужна  такая  запись?  для увеличения стажа?

Совершенно верно

Но согласитесь -  какой же  это стаж  в отсутствие фактической работы (если оформлять отпуск).
Насколько я знаю  пенсионка  судит  о трудовом стаже исключительно по налоговым отчислениям.

Да до пенсии еще далеко, просто нужно чтоб человек не болтался, а "работал". Для этого и сделать запись.

[OlgaGB]

Если в данном случае основная цель - показать будущему работодателю свой "трудовой" стаж, лучше не пачкать трудовик неверными записями (если дойдет до выяснения действительного стажа, согласно официальным отчислениям - ваша запись просто будет признана недействительной) а составить трудовой договор - его и показывать как доказательство стажа. И попутно говорить, что либо трудовую вам не вернули, либо она потерялась....

[Бифуркация]

OlgaGB

ваша запись просто будет признана недействительной

Каким образом?


У меня была липовая запись, когда стали интересоваться, включил "дурака", мол, работал, почему не перечисляли не знаю, зарплату получал. Работодателя уже не было к тому времени.

[avtolady]

Бифуркация

Каким образом?

+ 1. И главное: кому это надо - привлекать к ответственности?
OlgaGB

можно конечно попробовать провести отпуск без сохранения заработной платы - но не думаю что проверяющим понравится такая картина

Если правильно оформить документы на такой отпуск, то почему волеизъявление обеих сторон должно не понравиться кому-то третьему? Это исключительно на усмотрение работника и работодателя. Мне в своё время реально на полгода "без содержания" дали, причём тогда работала в налоговой - и ничего, никто не придрался.

[OlgaGB]

Ну я рада за ваш случай. Просто сейчас участвую в судебном споре - где соцстрах доказывает всевозможными способами "искусственно созданную ситуацию по приему работника" - вроде того что чисто формально понаписали приказы, записи в трудовой, придумали штатку и т.д.
То есть у них четкое мнение, что трудовых отношений как таковых не было.... ХОТЯ НАЧИСЛЕНИЯ БЫЛИ!!!

[avtolady]

OlgaGB

То есть у них четкое мнение, что трудовых отношений как таковых не было....

А чем доказывают отсутствие?

[OlgaGB]

Это дело по выплате пособия по беременности - ФСС отказал в возмещении пособия работодателю, так как последний "создал искусственную ситуацию" для получения пособия в завышенном размере. Там много обстоятельств, на которые они ссылаются. Но сейчас не это важно.
Я хотела сказать, что когда нашим "добрым гарантам социальных прав трудящихся" непременно не хочется вытаскивать деньги из бюджета - они это сделают(выплатят) только после всех возможных судов.....
А тудинспекция ни за что не уйдет по окончании проверки с пустыми карманами.
Случай с заполнением трудовой книжки задним числом обязательно попадет под прицел трудинспеции (тьфу-тьфу). А потоооооом вы уже будуте в суде доказывать, что вы - честный трудящийся гражданин....

Так что вот так напрямую - ничем вам это не грозит... до поры, до времени.

[Mylikk]

Доброго времени суток!
Интересует вопрос- возможно ли принять на работу задним числом в ООО (с апреля 2009 года) с занесением в трудовую книжку? Фактически человек не работал.

Ничего невозможного нет)))
Вариант первый: Заключате договор задним числом и приказ о принятии на работу умудритесь "втиснуть" в апреле не нарушая хронологии. Убедитесь, что в штатном расписании есть свободная единица по этой должности. И сразу же работник пишет заявление на отпуск за свой счет с указанием причины. Самая правдоподобная причина - болезнь родственника в другом городе. Сначала на месяц, потом на два-три и так далее...
Если его общий трудовой стаж до апреля более 6 месяцев, то никакую инстанцию, в том числе и ФСС это колыхать не будет.
Минус этого варианта - отпуска за свой счет более 14 дней в трудовой стаж не включаются (это по выходу на пенсию коснется может быть)

Вариант второй: Договор, приказ и штатное - все точно так же. Переделать начисление зарплаты ежмесячно с апреля. Подать уточненные декларации за 2 и 3 кв по ЕСН и ПФР, прибыли. Доплатить налоги и пени за просрочку (до подачи деклараций в налоговую чтобы не налететь на штрафы).
У человека полная красота со стажем.
Минус этого ваианта - трудоемкая работа бухгалтера дня на два и небольшие суммы пеней за просрочку доплат по налогам.

Добавлено немного позже:

Ну  я рада  за  ваш  случай. Просто  сейчас  участвую в судебном споре  - где соцстрах  доказывает всевозможными способами "искусственно созданную  ситуацию по  приему работника" -  вроде  того что чисто формально понаписали приказы,  записи в трудовой,  придумали  штатку и т.д.
То есть  у них  четкое  мнение, что трудовых  отношений  как таковых  не  было.... ХОТЯ НАЧИСЛЕНИЯ БЫЛИ!!!

Сочувствую этому работодателю...
Просто люди забывают, что когда подделываешь документы, то делать это надо более кропотливо и внимательно, чем настоящие)))

[OlgaGB]

Просто люди забывают, что когда подделываешь документы, то делать это надо более кропотливо и внимательно, чем настоящие)))

просто люди забывают, что с государством в лотерею играть нельзя; и думают, что они самые умные и первые придумали такой распрекрасный вариант ))))

Добавлено немного позже:

Ничего невозможного нет)))

Совершенно согласна с предложенными вариантами. осталось только выбрать....

ЗЫ: я не помню когда допущенные ошибки, недочеты было легко исправить.
Так что лучший совет - все продумывать заранее, или не пытаться прыгать выше своей головы.. а вдруг там - потолок)))

Сообщение отредактировал OlgaGB: 21 November 2009 - 03:54

[Капитон]

Mylikk

в трудовой стаж не включаются

а что такое трудовой стаж и для чего он нужен?

Иван 116

просто нужно чтоб человек не болтался, а "работал"

Вы считаете, что такая запись превращает "болтание" в работу?

[Mylikk]

а что такое трудовой стаж и для чего он нужен?

Трудовой стаж - это продолжительность всей трудовой или иной общественно полезной деятельности, отсутствие которого лишает прав на получение социальных выплат.
Следующий вопрос будет: что такое социальные выплаты???

Сообщение отредактировал Mylikk: 22 November 2009 - 05:33

[Heryk]

Капитон

а что такое трудовой стаж и для чего он нужен?

в Консультанте + в поисковике введите и будет вам счастье
странный вопрос для "Старожилы" ЮрКлуба...

[Капитон]

Heryk
удивительно пустые ответы и советы. если я задаю вопрос- это еще не значит, что сам не знаю ответ.
скорее всего, цель автора не занятие гос должности, не оплаты больничного, а увеличение страхового стажа на пенсию. И в этом случае оформление задним числом- не поможет. см ст.2 закона о трудовых пенсиях.

[Mylikk]

Heryk
удивительно пустые ответы и советы. если я задаю вопрос- это еще не значит, что сам не знаю ответ.
скорее всего, цель автора не занятие гос должности, не оплаты больничного, а увеличение страхового стажа на пенсию. И в этом случае оформление задним числом- не поможет. см ст.2 закона о трудовых пенсиях.

Докажите мне, что мои советы пустые!!!
В частности, второй вариант обеспечит полностью стаж, в т.ч. в ПФ, ибо ИС в ПФ подаются по результатам года.
А еще можете со злости на ответ Heryk обозвать всех "земляными червяками"))) Детсад, чес слово...

[leeelooo]

Отредактировано.

Сообщение отредактировал leeelooo: 31 December 2009 - 00:43

[Mylikk]

leeelooo
Вопрос первый: заключали ли Вы трудовой договор?

При увольнении я спросила, будет ли мне сделана запись в трудовой.

Запись в трудовой Вам ничего не даст если налоги не платились

Сегодня мне звонит мой бывший работодатель и говорит, что насчитал мне сумму налога. Сумма эта чуть меньше той, что я рассчитывала получить (компенсация за отпуск+половина месяца перед увольнением). И спрашивает, надо оно мне или нет

С ноября прошлого года он при всем желании не сможет Вам стаж "нарисовать", а с января - может, трудоемкий процесс кстати)))
Налог на доходы действительно должен будет удержать в размере 13% с Вас. Сумму посчитаете сами: зарплата с начала года х13%.
Но больше всего, я думаю, ему не хочется из своего кармана платить налог в Пенсионный фонд - 14% с этой суммы)))

Мой вопрос выдаст ли он мне выписку из налоговой на эту сумму был не понят

Выписку из налоговой он Вам действительно предоставить не может, а вот справку о доходах за год по форме 2-НДФЛ обязан!!!
Вот из нее Вы увидите сколько Вам начислялось и сколько налога уплачено!
А если хотите удостовериться, что налог действительно уплачен, то с этой справкой хоть в налоговую, хоть в Пенсионный фонд после апреля следующего года... везде примут "как родную" и с него все налоги взыщут, даже если он по забывчивости забудет оплатить)))

Мол, я запись в трудовой делаю, значит оплатил

Совершенно не факт! Если он Вам запись сделает, то даже без справки 2-НДФЛ можете сходить в налоговую и ПФ для проверки))) Просто со справкой сподручнее, там суммы указаны!

Вопрос:
1. может ли он сделать запись, а деньги просто прикарманить?

Запросто!!! А предложите-ка ему такой вариант: пусть он с Вами расчитается, а потом в налоговую подаст письмо о невозможности взыскания с Вас НДФЛ (так бывает... счетные ошибки в бухгалтерии, человеческий фактор).
Вот тогда налоговая Вас сама найдет и обяжет заплатить НДФЛ. По крайней мере будете уверены, что деньги пойдут на налоги,а не в карман вашему "папе Карло")))

2. имеет ли право вычитать сумму налога за год из суммы окончательного расчета (а я так понимаю, он так и собирается сделать, иначе не спрашивал бы моего мнения)?

По-моему, не может более 50% от зарплаты...

3. если он меня оформляет задним числом, то должен ведь еще и ЕСН выплачиваться?

ЕСН ИП не платит, только ПФР и ФСС травматизм.

4. на что еще обратить внимание?

Переварите пока эту информацию, а потом подумаем, что делать дальше

Сообщение отредактировал Mylikk: 28 November 2009 - 07:17

[Mylikk]

2. имеет ли право вычитать сумму налога за год из суммы окончательного расчета (а я так понимаю, он так и собирается сделать, иначе не спрашивал бы моего мнения)?

Вот нашла про удержания:

Согласно статье 137 Трудового кодекса РФ удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
-для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок,...
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении законов или иных нормативных правовых актов), не может быть с него взыскана, за исключением случаев: счетной ошибки;
Максимальные размеры удержаний из заработной платы работника установлены статьей 138 Трудового кодекса РФ. В соответствии с ее положениями общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов

Так что не имеет права он без вашего согласия удерживать всю зарплату и отпускные в придачу!
Пускай удерживает 20%, а на остальную сумму ему все равно придется в налоговую письмо подавать о невозможности взыскания НДФЛ с уволившегося сотрудника.
Правда, ели он начислит з/п с начала года как обещал)))

[leeelooo]

Отредактировано

Сообщение отредактировал leeelooo: 31 December 2009 - 00:45

[Mylikk]

Нет, были только предоставлены по просьбе работодателя копия паспорта, пенсионного и ИНН.

Плохо! Даже если Вы обратитесь в суд, как собираетесь доказать, что вообще у него работали и получали определенного размера з/п?

Счетной ошибки тут нет, есть разгильдяйство.

Про счетную ошибку - это я в качестве аргумента ИП для налоговой, в оправдание своевременного невзимания налогов.
Если он все-таки начислит з/п, то иначе как счетной ошибкой оправдаться не сможет

Трудоемкий говорите? Тогда я даже не знаю, будет ли он вообще этим всем заниматься.

Главное, я думаю, не трудоемкость, а затратность для него! 14% - приличная сумма)))
Если бы он хотел Вам помочь, то начал бы с трудового договора!

Хотела уйти, получить расчет и забыть. Но думается мне, лучше через суд решать эту ситуацию. Можно, конечно, прийти в налоговую в апреле и проверить, но боюсь тогда я все сроки по трудовым спорам пропущу, а он очень любит тянуть время. Или пока недостаточно оснований?

Уйти и забыть - самый простой нервосберегающий способ))) Можно еще поблагодарить за "учебу"! Надеюсь, теперь Вы знаете, что трудовые отношения начинаются с договора.
Сроки по трудовым спорам не пропустите, по ГК - 3 года срок исковой давности!
Про основания не знаю, попробуйте ваши аргументы изложить юристу и в трудовой инспекции. Там станет ясно, стоит ли подавать в суд.

[OlgaGB]

Mylikk,
не путайте человека - ГК здесь не причем! еще по вашей милости действительно сроки все пропустит.
Трудовой кодекс: Статья 392. Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права,
+ Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2

leeelooo -
вам придется доказывать фактические трудовые отношения - как можно больше документов: письма в различные органы, подписанные вами от имени организации, доверенности, приказы, отчеты - начиная с даты начала работы и до последних дней. Подумайте и вспомните - где, у кого можно запросить официальные запросы в подтверждение исполнения ваших трудовых обязанностей. Кстати - кем вы работали? (может я и пропустила). Показания свидетелей тоже подойдут, но скорее всего - только как дополнение к вышеуказанным документам.
Еще сложнее придется доказывать размер вашей зарплаты и размер задолженности - на голых словах вы ничего не докажете... если у вас нет доказательств оплаты за предыдущие месяцы (РКО, ведомости) то ни размер, ни срок "Неоплаты" вы не докажете...

[Mylikk]

Mylikk,
не путайте человека - ГК здесь не причем! еще по  вашей милости действительно сроки все пропустит.
Трудовой кодекс: Статья 392. Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права,
+ Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2

Согласна, упустила из виду
Однако, срок она не пропустит, я думаю, ибо о неначислении налогов можно узнать в ПФР и налоговой не раньше марта-апреля.

[leeelooo]

Отредактировано

Сообщение отредактировал leeelooo: 31 December 2009 - 00:46