Сообщений в теме: 34

[Анеля]

Здравствуйте всем!

Ситуация такова:
Есть жилой дом 1950го года постройки, документы на дом (правда зпрегистрированные еще органом технической инвентаризации) по 1/2 доли на двух владельцев и "красное" св-во о праве владения на земельный участок 1993 года, причем с назначением земли " для ИЖС" (непонятно почему). Зем. участок не стоит на кадастровом учете.

В доме есть самовольно пристроенные помещения одного из владельцев и отметки в старинном тех. паспорте о узаконении самоволок другим владельцем.

Оба владельца довольно в возрасте и толком объяснить происхождение всего не могут.

Делаю вывод:
в 1993 году владельцы решили перестроить свой дом и узаконить все что перестроили. Для чего оформили права на зем. участок под ИЖС. Один из хозяев прошел всю старую процедуру до конца и свою половину узаконил. Другой спохватился только сейчас.

Начинаю с постановки зем. участка на кад. учет.

Вопрос 1 : дадут ли зарегистрировать зем. участок в собственность. если он для ИЖС или только в аренду?

Вопрос 2: что делать с неузаконеной пристройкой второго владельца? Самоволка зафиксирована в органе тех. инвентаризации. Можно ли эту пристройку провести по дачной амнистии?

Буду благодарна за консультацию

[Stoner]

дадут ли зарегистрировать зем. участок в собственность. если он для ИЖС или только в аренду?

а в свидетельстве что написано? органы кадастрового учета не ведут реестр прав. Если у Вас право зарегистрировано до вступления в действие ФЗ-122 о госрегистрации прав на недвижимое имущество, то после того, как поставите участок на кадастровый учет, внесете в реестр запись о том праве на него, которое у Вас написано в красном свидетельстве.

Можно ли эту пристройку провести по дачной амнистии?

нет, Вы же реконструировали не объект ИЖС.
Кроме того, у Вас получается расхождение между разрешенным использованием участка и фактическим его использованием, что чревато административным штрафом.
Или по документам технической инвентаризации сложно сделать вывод, ИЖС ли это, на который право в долях, или же дом на двух хозяев?

[DMV]

Вопрос 1 : дадут ли зарегистрировать зем. участок в собственность. если он для ИЖС или только в аренду?

Он у вас уже и так в собственности:

"красное" св-во о праве владения на земельный участок 1993 года

это будет регистрация ранее возникшего права.

Вопрос 2: что делать с неузаконеной пристройкой второго владельца? Самоволка зафиксирована в органе тех. инвентаризации. Можно ли эту пристройку провести по дачной амнистии?

Ничего не делать, получайте новый кадастровый паспорт на весь дом и несите в ФРС.

[Анеля]

DMV
Правильно я Вас поняла: Я получаю св-во на прво собственности на землю с назанчением для ИЖС. Получаю кадастровый на весь дом и несу его в ФРС, не смотря на расхождение площади в документах на дом и кад. паспорте не дом? и мне его должны зарегистрировать?
Не надо ли мне менять назначение зем. участка перед регистрацией права дома?

Добавлено немного позже:
Stoner
по документам это дом на двух хозяев. Откуда земля под ИЖС они сами не помнят. Я сделала логический вывод, так как второй хозяин узаконил самострой как раз после получения св-ва на землю.

[Stoner]

DMV

Ничего не делать, получайте новый кадастровый паспорт на весь дом и несите в ФРС.

дэк эта, там же не ИЖС по факту, чего нести-то?

[DMV]

Правильно я Вас поняла: Я получаю св-во на прво собственности на землю с назанчением для ИЖС. Получаю кадастровый на весь дом и несу его в ФРС, не смотря на расхождение площади в документах на дом и кад. паспорте не дом? и мне его должны зарегистрировать?
Не надо ли мне менять назначение зем. участка перед регистрацией права дома?

Прально.
Не будет у вас никаких расхождений, вы приносите только новые документы БТИ - кадастровый паспорт на дом.
На фига вам менять назначение, когда оно у вас и так ИЖС? И на что менять?
N 122-ФЗ
25.3.
4. Документами, подтверждающими факт создания объекта индивидуального жилищного строительства на земельном участке, предназначенном для индивидуального жилищного строительства, или факт создания объекта индивидуального жилищного строительства на земельном участке, расположенном в черте поселения и предназначенном для ведения личного подсобного хозяйства (на приусадебном земельном участке), и содержащими описание такого объекта индивидуального жилищного строительства, являются кадастровый паспорт такого объекта индивидуального жилищного строительства и разрешение органа местного самоуправления на ввод такого объекта индивидуального жилищного строительства в эксплуатацию или в случае, если такой объект индивидуального жилищного строительства является объектом незавершенного строительства, разрешение на строительство. До 1 марта 2015 года кадастровый паспорт объекта индивидуального жилищного строительства является единственным документом, подтверждающим факт создания такого объекта индивидуального жилищного строительства на указанном земельном участке и содержащим его описание.
(в ред. Федеральных законов от 13.05.2008 N 66-ФЗ, от 17.07.2009 N 174-ФЗ)

Т.е. сначала регистрируете на ЗУ ранее возникшее право долевой собственности, а затем свой дом также в равнодолевую по дачной амнистии.

Добавлено немного позже:

DMV

Ничего не делать, получайте новый кадастровый паспорт на весь дом и несите в ФРС.

дэк эта, там же не ИЖС по факту, чего нести-то?

По какому факту????
Плевать на факты у них в свидетельстве ИЖС.

[DMV]

Т.е. сначала регистрируете на ЗУ ранее возникшее право долевой собственности, а затем свой дом также в равнодолевую по дачной амнистии.

Можна одновременно.

[Stoner]

свой дом также в равнодолевую по дачной амнистии.

так не получится, потому что:

по документам это дом на двух хозяев

т.е. там 2 квартиры по факту.

[Анеля]

По факту там было 2 квартиры общей площадью 60 кв.м. ЗАДОЛГО (лет за 20) до оформления земли под ИЖС. Причем право на строение УЖЕ БЫЛО зарегистрировано в БТИ.

DMV
Как мне сейчас в УФРС доказывать, что это объект строился все это время?

[DMV]

Как мне сейчас в УФРС доказывать, что это объект строился все это время?

А это никого не волнует.
У вас есть кадастровый паспорт на дом, право собственности на землю, больше ничего доказывать не нужно.

Добавлено немного позже:
Сейчас заказывайте межевание, вызывайте техника из БТИ на обмер дома, потом поставите ЗУ на кадастровый учет, получите выписку из кадастра на ЗУ, из БТИ получите кадастровый паспорт с новыми данными и все это в ФРС.

[Анеля]

DMV
Была сегодня в БТИ. Они сказали, что выдадут мне поспорт с указанием самоволки. как мне такое регистрировать по предложенному Вами варианту?

[DMV]

DMV
Была сегодня в БТИ. Они сказали, что выдадут мне поспорт с указанием самоволки. как мне такое регистрировать по предложенному Вами варианту?

Это плохо. Лучше если бы они выдали кадастровый паспорт как на новый объект.
При самовольной перепланировке могут возникнуть проблемы с регистрацией, разные регистраторы решают этот вопрос по-разному.
В этом случае возможно потребуется согласовывать перепланировки жилого строения. Вот причина возможного отказа, украл где-то:
В случае регистрации права, сделки, перехода права с жилым помещением, в котором была произведена перепланировка в орган по регистрации прав на недвижимое имущество необходимо представить решение органа местного самоуправления о разрешении переустройства и (или) перепланировки, если перепланировка выполнена до 01.03.2005 г., либо акт приемочной комиссии (п.1 ст.28 ЖК), если изменения произошли после вступления в силу ЖК. В случае не предоставления в установленный срок указанных документов, регистрирующий орган вправе приостановить государственную регистрацию на основании п.1, 2 ст.19 Закона о регистрации, а по истечении срока приостановления отказать в государственной регистрации по соответствующим основаниям, предусмотренным п.1 ст.20 Закона о регистрации


Получите кадастровый паспорт, посмотрите, что там будет написано, затем решите как действовать дальше.

Добавлено немного позже:
ЗЫ Можно попробовать заказать кадастровый паспорт в Ростехинвентаризации, там никаких старых данных нет. В Москве мы регистрировали несколько самоволок с паспортами от Ростехинвентаризации, проблем не было.

[Stoner]

При самовольной перепланировке могут возникнуть проблемы с регистрацией

ага, а то раньше было непонятно, что эти проблемы возникнут.
а то госрегистратор и без этих пометок БТИ, такой дурак, не сообразит, что на участке с разрешенным использованием ИЖС стоит многоквартирный дом.
Описанный объем строительно-монтажных работ, кстати, - никакая не перепланировка, этот дом реконструирован, возведена пристройка.
Никакой дачной амнистией тут и не пахнет.
Вы сами приводили выше ст. 25.3 закона о госрегистрации, так она посвящена регистрации прав на объекты ИЖС.
Вам известно вообще, что считается таковыми объектами? В Градостроительном кодексе, ст. 49 ИЖС определен как "отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи".

[Анеля]

DMV
Правильно, как они выдадут кад. паспорт на новый объект, если у них он зарегистрирован с фиг знает какого года и все движения по реконструкции там отмечены.
Я так понимаю, мне надо оформлять землю и топать в суд признавать право на реконструированный объект?

Добавлено немного позже:
Stoner
По документам дом не многоквартирный, а находящийся в общей долевой собственности с двумя выходами

[DMV]

ага, а то раньше было непонятно, что эти проблемы возникнут.

Эти проблемы не возникают, когда кадастровый паспорт выдается впервые и объект описывается впервые.

а то госрегистратор и без этих пометок БТИ, такой дурак, не сообразит, что на участке с разрешенным использованием ИЖС стоит многоквартирный дом.

Какой нах многоквартирный дом??? Это общая долевая собственность, там никогда не было никаких квартир.

Описанный объем строительно-монтажных работ, кстати, - никакая не перепланировка, этот дом реконструирован, возведена пристройка.
Никакой дачной амнистией тут и не пахнет.

Это не имеет значения, если объект описывается впервые или БТИ не упирается рогом, а выдает кадастровый паспорт как на новый объект. И все прекрасно регистрируется в ФРС по дачной амнистии.

Вы сами приводили выше ст. 25.3 закона о госрегистрации, так она посвящена регистрации прав на объекты ИЖС.
Вам известно вообще, что считается таковыми объектами? В Градостроительном кодексе, ст. 49 ИЖС определен как "отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи".

Какая связь с долевой собственностью? Пусть там проживает одна семья, а домто принадлежит собственнику, в долях или нет, это к делу отношения не имеет и ни как не влияет на возможность его оформления по дачной амнистии.


Добавлено немного позже:

DMV
Правильно, как они выдадут кад. паспорт на новый объект, если у них он зарегистрирован с фиг знает какого года и все движения по реконструкции там отмечены.
Я так понимаю, мне надо оформлять землю и топать в суд признавать право на реконструированный объект?

В этом как раз и заключается дачная амнистия - возможность зарегистрировать то, что люди понастроили без разрешений. Просто разные регистраторы по-разному реагируют на такие документы. Может зависеть от того, какие именно перепланировки и реконструкции произведены или от отделения или от конкретного регистратора. ИМХО правильно было бы регистрировать такие дома по дачной амнистии и при всяких несогласованных перепланировках и реконструкциях, указанных в кадастровых паспортах, но не все регистраторы так думают. Поэтому прежде чем подавать в суд я бы сначала все-таки подал документы в ФРС.

[romanRV]

DMV
Была сегодня в БТИ. Они сказали, что выдадут мне поспорт с указанием самоволки. как мне такое регистрировать по предложенному Вами варианту?

Не знаю, как будет у Вас, но у меня зарегистрировали новый ИЖД с отметкой о самоволе, отсутствие разрешения на строительство не является основанием для отказа в государственной регистрации ИЖД (Закон о "Дачная амнистия")
Но потом у меня возникли проблемы, местные органы пытаются его снести
Подробности тут Снос зарегистрированного ИЖД как самоволка
У меня есть письмо от МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ РФ, где на мой вопрос о возможности регистрации самовольного ИЖД, сказано что только кадастровый паспорт и не требуется разрешения на строительство и его ввод. Дважды им писал и ответ одинаковый, но настолько завуалированный, что нигде в ответе о самовольном доме даже не упоминают!

[Анеля]

Зарегистрировать в УФРС дом я могу( так как первичные доки, зарегистрированный в БТИ у меня есть), будет с отметкой о самоволе. Но у меня цель - привести все в порядок, чтобы, не дай бог, потом сносить действительно не заставили.
Как лучше сделать:
После оформления земли с назначением для ИЖС в собственность
1) Вначале регистрирую дом с самоволками в ФРС потом топаю в суд.
2) топаю в суд и признаю право на сомоволку, затем топаю в ФРС.
склоняюсь ко второму варианту....

Затем придется менять назначение земли под эксплуатацию....

[DMV]

romanRV
Да, интересная история.
Я так смотрю, что появилась нехорошая тенденция местных властей подавать иски о сносе как самовольных построек, строений зарегистрированных по дачной амнистии, в случаях, когда им они по каким-либо причинам мешают для получения бабла
Поздравляю вас, что в надзоре решение о сносе отменили. Напишите, чем кончится новое рассмотрение в городском суде.
Кстати, ведется ли строительство рядом с вами торгового центра, из-за которого, как я понял, вся буча началась с администрацией?


Добавлено немного позже:

Зарегистрировать в УФРС дом я могу( так как первичные доки, зарегистрированный в БТИ у меня есть), будет с отметкой о самоволе. Но у меня цель - привести все в порядок, чтобы, не дай бог, потом сносить действительно не заставили.
Как лучше сделать:
После оформления земли с назначением для ИЖС в собственность
1) Вначале регистрирую дом с самоволками в ФРС потом топаю в суд.
2) топаю в суд и признаю право на сомоволку, затем топаю в ФРС.
склоняюсь ко второму варианту....

Затем придется менять назначение земли под эксплуатацию....

В свете вновь открывшихся обстоятельств в плане, что даже зарегистрированное право собственности на дом в ФРС не дает к-л гарантий от поползновения местных властей, ....
Может лучше идти бюрократической дорогой согласования перепланировки/реконструкции, через всяко разно пожарников, архитекторв, и пр. мздоимцев?

[romanRV]

romanRV
Да, интересная история.
Я так смотрю, что появилась нехорошая тенденция местных властей подавать иски о сносе как самовольных построек, строений зарегистрированных по дачной амнистии, в случаях, когда им они по каким-либо причинам мешают для получения бабла biggrin.gif
Поздравляю вас, что в надзоре решение о сносе отменили. Напишите, чем кончится новое рассмотрение в городском суде.
Кстати, ведется ли строительство рядом с вами торгового центра, из-за которого, как я понял, вся буча началась с администрацией?

Нет, не могут пройти экспертизу, до моего жилого дома 9 метров, а надо минимум 15 м., да еще по краю моего участка их заставляют проложить теплотрассу к торговому центру (больше негде нет места, если только не перенести вокруг моего участка и пару километров всех других коммуникаций), потом отпишусь как пройдет новое рассмотрение

В свете вновь открывшихся обстоятельств biggrin.gif в плане, что даже зарегистрированное право собственности на дом в ФРС не дает к-л гарантий от поползновения местных властей, ....
Может лучше идти бюрократической дорогой согласования перепланировки/реконструкции, через всяко разно пожарников, архитекторв, и пр. мздоимцев?

Да это самый лучший вариант, проекта не требуется для строительства ИЖД до 3 этажей, поэтому согласовывать с местной властью и другими чиновниками не придется,
Для получения разрешения на строительство Вам потребуется
1 получить градостроительный план на участок (30 дней готовиться ОМС)
2 по полученному градостроительному плану нарисовать планировку участка с обозначением ИЖД (можете сами или архитектор)
3 написать заявление на выдачу разрешения на строительство (10 дней и оно Ваше)
Все это теория по ГрК РФ, на самом деле как получиться не знаю, я по первому пункту сужусь с ОМС 5 лет сейчас выиграл дело в суде, добиваюсь его исполнения у ССП, как получу пойду за разрешением на строительство

[Анеля]

Чтобы получить ГПЗУ нужно собрать ТУ на реконструкцию. Затем с этими службами согласовать выполнение ТУ. Там впишут кучу всякой инженерии делать, в т.ч. и септик т.к. канализации там сроду не было. А в планы хозяев не входит, что-то там еще переоборудовать. Так что это не наш вариаент.

[IGNORAMUS]

у меня было похожее дело.
земля по "розовому свидетельсвту".
дом реконструирован.
ФРс отказало.
суд первой инстанции - признал отказ недействительным.
кассация - решение отменила.
В надзор судиться клиент не пошел.
А вообще - получайте отказ фРС и топайте в суд с узаконением реконструкци. Мне кажется это самый быстрый вариант.
Все строго ИМХО))
С уважением.

[Stoner]

а находящийся в общей долевой собственности с двумя выходами 

если это на самом деле так, то каким образом один из владельцев умудрился в свое время узаконить свою пристройку отдельно от второго владельца, что значит с двумя выходами?
Помещения внутри дома друг от друга отделены? (иначе в чем смысл двух входов?) Если это так, то это уже не ИЖС. Я в самом начале просил Вас уточнить, как объект выглядит по данным технической инвентаризации.

[Анеля]

Stoner
Стоит небольшой домик, часть кирпичная и куча деревянных пристроек со всех сторон. Под реконструированный никак не тянет.
Второй собственник узаконил самоволку в 84 году только на часть строений, которые он считает своими (про 1/2 доли им трудно объяснять, пожилые люди считают : тут мое, а за стенкой чужое).
В ГУПТИУН сказали, что выдадут мне кад. паспорт и техн. паспорт только для узаконения. Для регистрации - нет.
Короче выход только через суд.
А там проблема с согласованием СЭС: туалет на улице, в доме нет септика, хотя хол. вода есть. и газ есть. Вопщем ж....па какая-то

[romanRV]

а находящийся в общей долевой собственности с двумя выходами 

если это на самом деле так, то каким образом один из владельцев умудрился в свое время узаконить свою пристройку отдельно от второго владельца, что значит с двумя выходами?
Помещения внутри дома друг от друга отделены? (иначе в чем смысл двух входов?) Если это так, то это уже не ИЖС. Я в самом начале просил Вас уточнить, как объект выглядит по данным технической инвентаризации.

Есть письмо Роснедвижимости от 2009 года, где ИЖД может быть и на две семьи и два отдельных входа!

[Stoner]

romanRV?
ну так то письмо Роснедвижимости, а то Градостроительный кодекс.
Кстати, что за письмо-то такое? Ревизитами не поделитесь?