Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ВЫКУП АРЕНДУЕМОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ИМУЩЕСТВА ПО 159-Ф3

159-фз выкуп имущества малыесредние предприниматели льготный выкуп

Сообщений в теме: 636

#101 Мистер Твистер

Мистер Твистер
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2009 - 16:22

В нашем регионе, судя по данным сайта АС Ярославской области,  применяется 2 варианта:
1. обжалование постановление мэра ( в части оценки) - подавляющее большинство;
2. обязание заключить договор в редакции протокола разногласий (в части оценки и начисления процентов) - меньшинство.

очень хочется пойти именно по второму пути:
а) срок 30-дневный истекает,
б) мы не согласны не только с оценкой, но и с начислением процентов, и вообще хотелось бы видеть четкие графики гашения основной задолженности и процентов, как в Волгограде.


Практика по второму варианту:
http://www.volgograd...cdocument149058

Суд посчитал, что здесь тот случай, когда проведение оценки обязательно, то есть её результат является лишь рекомендуемым (довод администрации об обязательности результата оценки был судом отклонен).
  • 0

#102 drulya

drulya
  • Partner
  • 173 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2009 - 17:44

да, спасибо, я читала.
Только не смогла найти результаты по апелляции.
Заседание назначено было на 06.11.
На сайте ВАС и 12 ААС ничего не нашла.
  • 0

#103 Мистер Твистер

Мистер Твистер
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2009 - 18:59

Вопрос в том, является ли офертой приложенный КУМИ проект договора без печати, подписи, дат и интересными пробелами в тексте, но с сопроводительным письмом?

Текст письма: "КУМИ направляет для рассмотрения проект договора купли-продажи, в случае согласия с предложенными условиями,договор должен быть заключен в течение 30 дней...о принятом решении просим сообщить письменно, для заключения договора просим явиться по адресу..."

Принесем мы протокол разногласий, даже договор могу сама напечатать и подписать с нашей стороны с отметкой о протоколе, но КУМИ не подпишет...
мои действия дальше?

Киров одному из наших арендаторов высказал свою позицию, что проект договора без подписи, печати и дат не является офертой как таковой.

У других арендаторов, которые пошли по пути обязания заключения договора в редакции протокола разногласий, дело как раз заходит в тупик из-за этого непонятно как оформленного предложения.

По моему мнению, если имеется сопроводительное письмо, где вполне определенно выражено предложение заключить договор на условиях, изложенных в проекте, это оферта.

Полностью согласен!

А что значит "дело как раз заходит в тупик из-за этого непонятно как оформленного предложения"? Суд отказывает в иске?
  • 0

#104 Raven_Sean

Raven_Sean
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2009 - 13:43

Вопрос такой, уважаемые коллеги.

Помещение находится во временном владении организации с 01.04.2004 года, однако большую часть этого срока (до 2008 года) по договору безвозмездного пользования, договор аренды заключен только в 2008 году. То есть 2-х лет договор аренды нет, а вот временного владения намного больше 2-х лет. ОМС, естественно, отказывает в реализации преимущественного права по мотивам несоответствия критериям, указанным в статье 3 159-ФЗ.
Имеет ли практический смысл обращение в суд в данном случае? Каковы перспективы?
  • 0

#105 ViRUS

ViRUS

    вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom

  • Ожидающие авторизации
  • 2274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2009 - 15:22

Каковы перспективы?

Нулевые.
  • 0

#106 drulya

drulya
  • Partner
  • 173 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 20:49

А что значит "дело как раз заходит в тупик из-за этого непонятно как оформленного предложения"? Суд отказывает в иске?


Поскольку вся информация только по слухам, пытаюсь выяснить номер дела, но (опять же- говорят) в тексте определения про оферту ничего нет.

Люди!!! Что у вас с процентами???
  • 0

#107 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2009 - 17:05

Летом изучал данный закон, поделюсь своими размышлениями и выводами.

1. Арендатор имеет право оценить арендуемое имущество - граждане и ЮЛ свободны в заключении договора (ст. 420 ГК РФ), ФЗ об оценочной деятельности запрета не содержит, там говорится о безусловном праве собвственника на оценку, т.е. собственник всегда имеет право оценить свое имущество. Ну это вполне логично и понятно.

2. По-поводу обязательности установленной в отчете стоимости.


а) ст.3 ФЗ № 159 - по цене, равной рыночной стоимости имущества.
п. 3 ст.4 ФЗ № 159: если имущество отчуждает ГУП и МУП, тогда цена устанавливается с учетом рыночной стоимости имущества.
поэтому в варианте "а" обязательность присутствует, а вот в варианте "б" - скорее нет.
Поэтому в варианте "а" можно оспаривать сам отчет, как правильно указали выше, сделать это надо до заключения договора купли-продажи, т.е. в течение 30 дней. А также ходатайствовать о приостановлении действия акта об отчуждении (Постановления мэрии о продаже).
Может возникнуть практическая проблема - отчет об оценке КУМИ официально не дает.
Мы с клиентом сделали так: удалось неофициально получить копию отчета, пригласили знакомого оценщика, он посмотрел отчет и само помещение и сказал: отчет слабый с профессиональной точки зрения, но в принципе, нет гарантии, что цена будет ниже. Поэтому оспаривать отчет мы не стали.

3. О протоколе разногласий

п.п.2 п.9 ст. 4 ФЗ: право утрачивается, если договоры не подписаны в течение 30 дней. Была мысль сыграть на том, что подписание договора не обязательно есть его закючение (п. 2 ст. 433, ст.224 ГК РФ). Т.е. подписать сам договор, а акт-приема передачи не подписывать и направить протокол разногласий в порядке ст. 445 ГК РФ, исходя из того, что заключение договора обязательно для КУМИ (в моем случае было КУМИ, поэтому так и пишу) - раз имущество включили в перечень, его обязаны продать.
Однако позже я видел судебное решение, где суд не согласился с таким толкованием (обязательность заключения договора для КУМИ).
Кроме того, кроме "подписания" договора, в ФЗ есть другая "дрянь":
п.п.1 п.9 ст.4 ФЗ: право утрачивается и с момента отказа от заключения договора.
Направление проекта ДКП - это оферта, подписание ДКП и приложение протокола разногласий - это акцепт на иных условиях (ст. 443 ГК РФ), что акцептом не является, а признается отказом от акцепта (читай - от заключения договора). Аргумент, что это в то же время новая оферта (т.е. "диалог" сторон по заключению договора продолжается, отказа нет), как сказано в абз.2 ст. 443 ГК РФ я посчитал слабоватым для суда. Не в пользу предпринимателя и п.4 ст. 4 ФЗ суть такова: если согласен - заключай договор (здесь уже именно заключай, а не подписывай!).
В общем, решили мы летом не судиться и пртокол не направлять. Позже я увидел решение, где суд не согласился с протоколом разногласий, до тонкостей "оферта-акцепт" в решении не дошло.

4. В общем, выводы неутешительные:

с одной стороны, КУМИ "делает что хочет": начисляет проценты на всю суму, а не на остаток, устанавливает драконовские, несоразмерные санкции за любое нарушение договора, в некоторых случаях завышает стоимость недвижимости через "своих" оценщиков, а закон написан таким образом, что спорить слишком тяжело и опасно - легко потерять преимущественное право.
Поэтому название "льготная приватизация" весьма сомнительно.
Вот сам отчет можно оспаривать, хотя полной уверенности в том, что по прошествии 30 дней право не будет утрачено, нет.

Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 27 November 2009 - 17:11

  • 0

#108 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2009 - 00:57

на сайте ВАС ИП по ФЗ 159 выложено
  • 0

#109 ViRUS

ViRUS

    вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom

  • Ожидающие авторизации
  • 2274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2009 - 01:21

Про сингулярное правопреемство - это прикольно... Сейчас торговля правом начнется...
  • 0

#110 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2009 - 15:22

Про сингулярное правопреемство - это прикольно...

Термин "универсальное правопреемство" в законодательстве закреплен, а "сингулярное"??? :D
  • 0

#111 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2009 - 23:16

Да... про сингулярное правопреемство неожиданно....
  • 0

#112 superlogin

superlogin
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2009 - 21:02

П . 4 «Суд может также признать наличие у арендатора права на приобретение и в том случае, если после опубликования Закона субъектом РФ или ОМС были совершены иные действия, имеющие своей целью исключительно воспрепятствование реализации субъектами малого и среднего предпринимательства права на приобретение (например, …имущество включено в утвержденный в соответствии с ч. 4 ст. 18 ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства в РФ» перечень…».
У нас ОМС практически все имущество, переданное по договорам аренды субъектам малого и среднего предпринимательства, тупо закатал в перечень по п. 4 ст. 18 ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства в РФ», что препятствует реализации права на выкуп. Похоже, что в свете разъяснений ВАС с этим можно бороться…
  • 0

#113 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2009 - 12:25

ViRUS

Арендатор имеет право требовать, чтобы собственник продал имущество.

А собственник - обязанность совершить распоряжение.
Chiko

я думаю, что это просто связано с особенностью субъекта, которому принадлежит право собственности

На теоретическом уровне согласен. Но с догматической точки зрения мне кажется это право противоречащим как абз.2 п.2 ст.235 ГК, которая указывает, что именно собственник должен принять решение об отчуждении, так и пп.1 п.1 ст.14 ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления" совместно с п.1 ст.130, п.1 ст.132 Конституции, согласно которым ОМСУ самостоятельно разрешают вопросы местного значения, в том числе самостоятельно осуществляют владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью.
Мне понятна идея, лежащая в основе ч.2 ст.9 ФЗ №159, но, имхо, эта норма противоречит приведенным выше. При этом согласно коллизионной норме п.3 ст.5 ФЗ "Об общих принципах..." она имеет примат над всем остальным законодательством по вопросам МСУ.
  • 0

#114 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2009 - 14:50

Для того чтобы арендатор имел преимущественное право, необходимо принятие решения о продаже собственника, т.е. включение этого имущества в план приватизации на соответствующий год (период) и принятие в отношении него решения об условиях приватизации которое будет содержать и цену, установленную на основании отчета оценщика, выигравшего конкурс по 94-ФЗ.

Как, сакжите, КАК ОМСУ может включать помещения в прогнозный план приватизации??? :D Во-первых, с 01.01.2009 действует заявительный порядок реализации преимущественного права, и как я должна была в 2008 году, на момент формирования и утверждения плана приватизации на 2009 год, догадаться, кто из арендаторов: а) является субъектом МСП, б) изъявит желание приобрести арендуемое помещение. Во-вторых, где вы в 13 статье 178-ФЗ видели такой способ приватизации как "продажа субъекту МСП путем реализации преимущественного права арендатора"?

Что касается процедуры, то у нас в Самаре дело обстоит так.
Арендатор направляет в ОМСУ заявление и прикладывает документы, подтверждающие его принадлежность к МСП (выписка из ЕГРЮЛ или ЕГРИП; бух. баланс или декларации за предыдущий календарный год, справку о среднесписочной численности за предыдущий календарный год).
В ОМСУ создана комиссия по рассмотрению заявлений субъектов МСП при реализации ими преимущественного права. Комиссия рассматривает заявление и решает вопросы: а) об отнесении арендатора к субъектам МСП, б) о непрерывности срока аренды, в) о добросовестности арендатора.
Пока не было 149-ФЗ ОМСУ считал добросовестными всех арендаторов, с кем не судился по поводу неуплаты аренды. Если мы не судились, но задолженности были околокосмическими, сотрудники созванивались с арендатором и предлагали ему погасить задолженность.
Были случаи отказа в удовлетворении преимущественного права в связи с тем, что у ОООшки нулевой баланс, что удивительно, отказ не обжалован.
Регпалата отказывается регистрировать договор, если у ОМСУ старое свидетельство или свидетельство на здание целиком, а продаем несколько комнат из него.

Добавлено немного позже:
А, да, про проценты!.. :D Проценты начисляем на остаток. Даём возможность сделать "первый взнос" в любо размере (соответственно, процентами не облагается).

Добавлено немного позже:
И таки да, по поводу продажи на аукционе.
Продавали на аукционе в 2008 году помещения с арендаторами. Палата, было, стала выступать, но у нас все арендаторы не подходили под преимущественное право (в основном, меньше трех лет; парочка - с миллионными долгами и судебными процессами по этому поводу). Надо сказать, план на 2008 год после опубликования 159-ФЗ был основательно перетрясён, и из более чем 200 помещений там осталось всего 5.
  • 0

#115 drulya

drulya
  • Partner
  • 173 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 19:24

А, да, про проценты!..  Проценты начисляем на остаток. ...


а чем руководствуетесь? :D

а то от наших ничего не добъешься внятного, кроме "ну мы же не банк!"...
а в других регионах ОМСУ вроде тоже не банки, однако начисляют на остаток...
это как-то в Самаре местными актами закреплено? Или комиссия условия договора согласовывает?
  • 0

#116 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2009 - 11:11

а чем руководствуетесь?

Мы, drulya, руководствуемся прямым указанием закона :D
Русским же по белому в ч. 3 ст. 5 написано, что % начисляется на сумму денежных средств, по уплате которой представляется рассрочка.
Например, 100 рублей на 10 месяцев с ежемесячным платежом 10 рублей. В январе рассрочка представляется на 100 рублей, в феврале - на 90, в марте - на 80... Логично?



Добавлено немного позже:
Вот, кстати, товарищи, ответьте, на какой срок у вас в среднем рассрочку берут? У нас максимум 5 лет, 80% берут по максимуму (один МСП 300 тысяч на 5 лет взял, собака страшная). При этом ежемесячный платеж при рассрочке на 3 года примерно равен арендной плате - эти мерзавцы ещё и экономят :D
И ещё интересно, как у вас с зачетом стоимости неотделимых улучшений, есть практика?
  • 0

#117 drulya

drulya
  • Partner
  • 173 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2009 - 14:30

Например, 100 рублей на 10 месяцев с ежемесячным платежом 10 рублей. В январе рассрочка представляется на 100 рублей, в феврале - на 90, в марте - на 80... Логично?


эх, Вашу бы логику да в наш арбитраж...

знакомые судятся, у них оценка реально в разы завышена, и насчет процентов КУМИ стоит намертво. Вроде к мировому соглашению идут, если цену снизят, то проценты согласны платить на всю сумму, а не на остаток.

Рассрочка у нас 5 лет, чтобы по зачетам кто-то судился - пока не слышно.

Сообщение отредактировал drulya: 18 December 2009 - 14:31

  • 0

#118 ViRUS

ViRUS

    вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom

  • Ожидающие авторизации
  • 2274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2009 - 00:31

Проценты начисляем на остаток.

Аналогично.

на какой срок у вас в среднем рассрочку берут?

Максимальный срок 5 лет. 90% берут на максимум, 10% рассчитываются сразу.

При этом ежемесячный платеж при рассрочке на 3 года примерно равен арендной плате - эти мерзавцы ещё и экономят

Как это? У Вас оценщики совсем охренели? Наши выводят нормальные выкупные цены - в среднем если перевести на арендную плату это начисления лет за 8-10.
Некоторые правда пытаются цены занизить. Получают отрицательное заключение экспертного совета. Если не понимают - то расторжение контракта.
  • 0

#119 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2009 - 11:02

У Вас оценщики совсем охренели?

:D У нас в принципе цены высокие, в среднем порядка 20 000 за квадрат.
  • 0

#120 ViRUS

ViRUS

    вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom

  • Ожидающие авторизации
  • 2274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2009 - 16:36

в среднем порядка 20 000 за квадрат.

У нас от 30 000 и выше... Около 20 только хреновенькие офисы или полуаварийные торговые. :D

Добавлено немного позже:
ЗЫ Арендаторы покупают. Отказов единицы.
  • 0

#121 ViRUS

ViRUS

    вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom

  • Ожидающие авторизации
  • 2274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2009 - 17:26

ЗЗЫ Информация о продажах лежит тут.
  • 0

#122 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2009 - 14:32

Да они у вас зажрались! У меня весь отдел лежмя лежал над столовой за 5 миллионов. А чё они отказались-то? Этот пятак за пару лет отбить можно, если стараться, или за 4 года не напрягаясь...
  • 0

#123 ViRUS

ViRUS

    вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom

  • Ожидающие авторизации
  • 2274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2009 - 15:39

:D Помещение почти аварийное. Туда еще вкладывать и вкладывать :D Да и место не сильно центровое...
  • 0

#124 drulya

drulya
  • Partner
  • 173 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2009 - 17:50

мда... а у меня подвал за 56т.р. за метр в аварийном состоянии и без выхода на улицу...правда, в центре...

на наш протокол разногласий КУМИ прислало письмо, что арендаторы имеют право по 159-фз либо обжаловать отказ в реализации преимущественного права, либо обжаловать бездействие уполномоченного органа.
Ну и требовать перевода прав покупателя в судебном порядке.
и всё.
"обязательности заключения указанных договоров Закон и другие нормы гражданского законодательства не устанавливают, в связи с чем ст.445 ГК РФ не применима."

хорошо помню, что по волгоградскому делу арендатор выходил в суд в порядке ч.2п.2ст.445ГК и практика положительная. это раз.

почему-то КУМИ в проекте договора в разделе "предмет договора" к нашему многострадальному арендуемому подвалу приписала ещё метров так 200 первого этажа , которым мы владеем как собственники вот уже лет десять и собралось нам все это торжественно продать. по второму разу, видимо. это два.

а ещё оно проценты считает незаконно!!! на всю сумму!
хотя в законе ведь черным по белому...
это три.

а ещё оно могло в проекте договора много какой ерунды незаконной написать...

и мы должны все это подписать без разногласий, потому что у нас 445 гк не применима и оспаривать мы можем только отказ или бездействие уполномоченного органа???
  • 0

#125 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2009 - 11:38

на наш протокол разногласий КУМИ прислало письмо, что арендаторы имеют право по 159-фз либо обжаловать отказ в реализации преимущественного права, либо обжаловать бездействие уполномоченного органа

Нда, ситуйня...
Отказа в реализации у вас нет. Бездействие органа может быть обжаловано в части непринятия решения об условиях приватизации (у вас оно принято) или в части ненаправления проекта договора (он арендатору направлен). Если вы в течение месяца не заключите договор на драконовских условиях, будет отказ в реализации права (имхо, его обжаловать нельзя, ибо прямое указание закона).
Получается, что в течение 30 дней с момента получения проекта договора нужно подать в суд заявление (раз уж ОМСУ на протокол разногласий не идёт) непонятно о чём.
А договор, который вы получили, со стороны ОМСУ подписан?

Добавлено немного позже:

в проекте договора в разделе "предмет договора" к нашему многострадальному арендуемому подвалу приписала ещё метров так 200 первого этажа, которым мы владеем как собственники вот уже лет десять

Один хрен палатка не зарегистрирует такой договор! Будет приостановка, ибо ОМСУ возжелал распорядиться имуществом, ему не принадлежащим, и всё равно нужно будет делать уточнение предмета договора. Лишнюю работу себе люди ищут... :D

И ещё, вы не хотите шустрым кабанчиком сделать свою независимую оценку и идти в суд за признанием КУМИшной оценки неправильной?

Сообщение отредактировал kossareva: 24 December 2009 - 11:41

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных