Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Пожизненное право пользования проданной квартирой


Сообщений в теме: 9

#1 Kosh

Kosh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2009 - 14:03

Господа, подскажите, что делать в такой ситуации (если уже рассматривали - просто дайте ссылку, но поиск, что-то мне не помог :D

Ситуация:
Гражданин А приватизировал квартиру и через некоторое время продал её своему сыну - гражданину Б. В условии договора купли продажи есть такой пункт:

"Гражданину А предоставляется право пожизненного пользования проданной квартирой, с дальнейшим заключением договора найма жилого помещения. При переходе права собсвтенности на квартиру к другому лицу, право пользования сохраняется за гр. А, при нарушении собственником права пользования гр. А квартирой последний имеет право требовать расторжения договора и возврата квартиры"

Сейчас гр. Б хочет её продать. Гр. А (сейчас ему лет 75-80, если это важно для дела) до последнего времени проживавший в квартире выписан и зарегистрирован по другому адресу. Вопрос что нужно сделать (как оформить продажу и что офрмить до продажи), чтобы у нового собственника не было проблемм с гр. А?
  • 0

#2 Somex

Somex
  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2009 - 18:26

Сейчас гр. Б хочет её продать. Гр. А (сейчас ему лет 75-80, если это важно для дела) до последнего времени проживавший в квартире выписан и зарегистрирован по другому адресу. Вопрос что нужно сделать (как оформить продажу и что офрмить до продажи), чтобы у нового собственника не было проблемм с гр. А?

Если УФРС такой договор к-п зарегистрировал, то у гр.А пожизненное право пользования и то, что зарегистрирован по другому адресу значения не имеет. Гр.А остается только отойти в мир иной и это право у него автоматически прекратится.
  • 0

#3 Kosh

Kosh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2009 - 19:33

Somex, весь вопрос как раз в том, как прекратить такое право не дожидаясь его естественного завершения. Правда сейчас этот вопрос для меня перешел в теоретический аспект (я планировал быть новым покупателем, но подумав решил не рисковать и найти более "чистый" ариант), тем не менее как юристу (правда жилищное для меня очень далекая область) интересно разобраться можно ли решить эту проблему?

Мой риэлтор предлагал, получить нотариально заверенное заявление гр. А отказывается от такого права, в связи с продажей этой квартиры. Меня такой вариант не устроил, и я предложил в договор купли продажи гр. А включить в качестве стороны и в нем прописать его отказ (возможно, что даже не отказ, а условие, что гр. Б - продавец обязуется предоставить ему такое право у себя в квартире). В таком случае, по всей видимости, придется вносить изменения в свидетельство на квартиру в которой сейчас проживает продавец - а это отдельный гемморой. Поэтому еще подумав забили не это.

Как думаете такой вариант прошел бы? или Вы считаете, что нормальных вариантов нет?

P.S. договор зарегистрирован, правда не совсем УФРС, а тем органом который в 97 году такие сделки регистрировал.
  • 0

#4 Жихарка

Жихарка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2009 - 01:12

Заключить дополнительное соглашение между А и Б к договору купли продажи об исключении этого пункта и зарегистрировать это соглашение в ФРС.
  • 0

#5 Dremlin

Dremlin
  • Старожил
  • 1082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2009 - 01:21

Kosh
Думаю, ничтожное условие. Договор купли-продажи исполнен, он прекратился. Создать ограничение права собственности таким манером мне представляется невозможным. Только если договором найма, на что, собственно и указано. Остается просто расторгнуть договор найма.
См, кстати ст. 558 ГК - там говорится про лиц, сохраняющих право пользования в силу закона.
Жихарка
Это в исполненный договор-то внести изменения?
  • 0

#6 Kosh

Kosh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2009 - 16:08

Kosh
Думаю, ничтожное условие. Договор купли-продажи исполнен, он прекратился. Создать ограничение права собственности таким манером мне представляется невозможным. Только если договором найма, на что, собственно и указано. Остается просто расторгнуть договор найма.
См, кстати ст. 558 ГК - там говорится про лиц, сохраняющих право пользования в силу закона.


Я вот сомневаюсь в ничтожности такого условия:
- закону она не противоречит;
- основам равопорядка и нравственности она она не противна, даже наоборот;
- условие не мнимое и не притворное - все так и есть как написано;
- с правомочиями у сторон тоже все в порядке, заблуждения, угроз, насилия и т.п. здесь нет;
Других поводов признать этот пункт ничтожным я не знаю (вроде ничего не пропустил), значит он имеет юридическую силу.

Да, договор исполнен и, фактически, прекратился, но права созданные им не утрачиваются же в связи с этим. В результате договора купли-продажи покупатель получил право собственности, а продавец получил (сохранил) право пользования данной квартирой. При чем в договоре однозначно написано, что это право:
1. пожизненное;
2. подолжает сохраняться при переходе права собственности дальше;

При чем это соответствует п. 3 ст. 216 ГК РФ. Т.е., как я понимаю, у нас на лицо вещное право, что-то сродни сервитуту.

Как завершить это право? Я вижу только один метод - заключение договора гр. А с собственником квартиры. Будет ли это сделано отдельным соглашением (это не доп. соглашение к строму договору купли-продажи, это самостоятельный договор) либо его условие будет включено в новый договор купли-продажи - думаю, не принципиально.

По поводу договора найма - не думаю, что его отсутствие или расторжение могут повлиять на наличе права пользования. Оговорка об этом в договоре, скорее дает право собственнику требовать от А заключение договра найма, а следовательно требования от него платы.

Также следует помнить про п.2 ст. 9 ГК. (это кстати можно применить и к факту выписки его из квартиры).

Вот такие у меня размышления по этому поводу.

Удивительно, я полагал, что такой случай достаточно распространнный в практике (эй практики вы где?) и думал, что уже есть способы его решения. Оказывается ошибался. Стало еще интересней разрешить его.
  • 0

#7 Dremlin

Dremlin
  • Старожил
  • 1082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2009 - 18:28

Угу.
Только примите во внимание абсолютный характер права собственности. Это право может быть ограничено либо законом, либо действующим договором, например, договором найма (сервитут, кстати, тоже из договора идет). Вы же полагаете, что может существовать некое "ущербное" право собственности. Поищите, были обсуждения на похожую тему, например, возможность продавца определять судьбу проданного товара, например, что покупатель не может в дальнейшем продать купленный товар определенным лицам. Мне мнение, что такое условие также по сути ничтожно.
  • 0

#8 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2016 - 15:23

У нас такая же ситуация.

Гр.А приватизировал квартиру и через 10 лет продал Гр.Б.

Видимо по глупости, в ДКП указано, что Гр.А сохраняет право пожизненного пользования в соответствии со ст.558 ГК РФ.

В Свидетельстве о праве собственности Гр.Б - НЕТ обременений в соответствующем поле.

Гр.В покупает у Гр.Б квартиру и в его ДКП тоже самое и в Свидетельстве о праве собственности тоже.

 

Вопрос:

1. Отсутствие в поле Ограничения и Обременения в Свидетельстве о праве собственности Гр.Б, В - говорит о том, что Регистратор ФРС (ГБР) не усмотрел из ДКП, что Гр.А сохраняет право пожизненного пользования, т.к. ст.558 ГК РФ относится об обременениях в силу закона, т.е. на случай, если бы Гр.А отказался от приватизации?

 

2. Если бы Гр.А отказался от приватизации, то ДКП+558ГК и в графе был бы прописан Гр.А?

 

3. ИЗ Гр.В: "Признать утратившим Гр.А право пользования жилым помещением"?

п.1 ст.209 ГК РФ: "1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом."

п.1 ст.235 ГК РФ: "1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам..."

ст.20 ГК РФ: "Место жительства - место постоянного пребывания."

ст.304 ГК РФ: "Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения."

 

Смущает п.7 ст.31 ЖК РФ: "7. Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения." Но соглашения в явной форме вроде бы между Гр.А и Гр.В не было, однако можно усмотреть, что оно транслировано.

 

Поделитесь мыслями, ссылками на Практику по такой ситуации.

Заранее спасибо.


  • 1

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2016 - 14:13

Гр.А приватизировал квартиру и через 10 лет продал Гр.Б.
Видимо по глупости, в ДКП указано, что Гр.А сохраняет право пожизненного пользования в соответствии со ст.558 ГК РФ.
В Свидетельстве о праве собственности Гр.Б - НЕТ обременений в соответствующем поле.
Гр.В покупает у Гр.Б квартиру и в его ДКП тоже самое и в Свидетельстве о праве собственности тоже.
 
1. Отсутствие в поле Ограничения и Обременения в Свидетельстве о праве собственности Гр.Б, В - говорит о том, что Регистратор ФРС (ГБР) не усмотрел из ДКП, что Гр.А сохраняет право пожизненного пользования, т.к. ст.558 ГК РФ относится об обременениях в силу закона, т.е. на случай, если бы Гр.А отказался от приватизации?

Нет.

2. Если бы Гр.А отказался от приватизации, то ДКП+558ГК и в графе был бы прописан Гр.А?

Нет.

Поделитесь мыслями, ссылками на Практику по такой ситуации.

Обсуждалось неоднократно - в Поиск!!! :umnik:
  • 0

#10 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2016 - 07:35

 

Поделитесь мыслями, ссылками на Практику по такой ситуации.

Обсуждалось неоднократно - в Поиск!!! :umnik:

Так вроде бы этот топик как раз по теме, тут и написал. (


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных