Сообщений в теме: 72

[Kovano]

Когда деревья были большими, а я служил в подразделениях по борьбе с налоговыми преступлениями: не раз и не два по жалобам адвокатов коммерсантов суды признавали обследования помощений с активным поиском и изъятием документов - незаконным обыском. И вот работаешь денно и нощно, изымаешь документы, пишешь акт, направляешь рапорт и материалы проверки в следствие, а оттуда радостный голос следователя по телефону: будем отказывать, т.к. адвокат притащил постановление суда о признании ваших действий по обследованию и изъятию незаконными.

При таком раскладе вас

не раз и не два

должны были привлечь к уголовной ответственности...

[Rouge-et-Noir]

В связи с обсуждаемой темой о возможном изъятии ОБЭП документов, которые не предоставляются по запросу, есть интересный пункт закона об ОРД:

"Статья 15. Права органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность
При решении задач оперативно-розыскной деятельности органы, уполномоченные ее осуществлять, имеют право:
1. Проводить гласно и негласно оперативно-розыскные мероприятия, перечисленные в статье 6 настоящего Федерального закона, производить при их проведении изъятие документов, предметов, материалов и сообщений, а также прерывать предоставление услуг связи в случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации".

Как вы, господа юристы, считаете, окончание данного пункта: "в случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации" относится в том числе к изъятию документов, предметов и материалов или только возможности прерывать предоставление услуг связи?

[Kovano]

Как вы, господа юристы, считаете, окончание данного пункта: "в случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации" относится в том числе к изъятию документов, предметов и материалов или только возможности прерывать предоставление услуг связи?

Не надо выдавать желаемое за действительное... Тут ясно говорится, что можно прерывать только услуги связи... Например при обнаружении взрывного устройства глушить все сотовые телефоны. Ну и т.д. и т.п.

[Rouge-et-Noir]

Как вы, господа юристы, считаете, окончание данного пункта: "в случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации" относится в том числе к изъятию документов, предметов и материалов или только возможности прерывать предоставление услуг связи?

Не надо выдавать желаемое за действительное... Тут ясно говорится, что можно прерывать только услуги связи... Например при обнаружении взрывного устройства глушить все сотовые телефоны. Ну и т.д. и т.п.

так в том то дело, что неясно... можно и так и так повернуть фразу... сформулирована криво!
кто-нибудь сталкивался с позицией прокуратуры на эту тему? как они толкуют?

[Traditor]

Как вы, господа юристы, считаете, окончание данного пункта: "в случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации" относится в том числе к изъятию документов, предметов и материалов или только возможности прерывать предоставление услуг связи?

Не надо выдавать желаемое за действительное... Тут ясно говорится, что можно прерывать только услуги связи... Например при обнаружении взрывного устройства глушить все сотовые телефоны. Ну и т.д. и т.п.

так в том то дело, что неясно... можно и так и так повернуть фразу... сформулирована криво!
кто-нибудь сталкивался с позицией прокуратуры на эту тему? как они толкуют?

Вот выдержка из документа, подготовленного Отделом проблем прокурорского надзора за исполнением законов при осуществлении оперативно-розыскной деятельности и участия прокурора в уголовном судопроизводстве Института повышения квалификации руководящих кадров Генеральной прокуратуры Российской Федерации: "Что касается вопроса о возможности осуществления изъятия предметов, материалов и сообщений, а также прерывания услуг связи в случае возникновения непосредственной угрозы государственной, военной, экономической или экологической безопасности РФ (как это предусмотрено п. 1 ч. 1 ст. 15 ФЗ "Об ОРД"), то на наш взгляд, исходя из анализа указанной нормы наличие и возможность возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью человека, а также государственной, военной, экономической или экологической безопасности РФ является необходимым условием только для осуществления такого действия как прерывание услуг связи и не относится к изъятию предметов, материалов и сообщений. Хотя в некоторых случаях изъятие сообщений и прерывание предоставления услуг связи могут иметь одну цель - недопущение получения информации адресатом."

Сообщение отредактировал Traditor: 07 December 2009 - 03:39

[Rouge-et-Noir]

Traditor,
спасибо

[FSilver]

Кто нибуть пытался послать нах ссялаясь на комерческую тайну. У нас утверждено положение о комерческой тайне, туда включили все (договора, акты, счетфактуры, данные о контрагентах). Пришел запрос по контрагенту о предоставлении документов. Мы готовим ответ что "пошли нах, это наша комерческая тайна. Запросить документы можето только по решению суда или если возбуждено УД"

Я думаю их это не остановит и они проведут обследование с вскрытием помещений, сейфов и изьятием компов.

Есть какая нибудь практика по таким вопросам, связанные с комерческой тайной..

[Findirector]

Я думаю их это не остановит и они проведут обследование с вскрытием помещений, сейфов и изьятием компов.

Сразу звоните в ФСБ и СКП, и делайте заявление, что сотрудниками УНП (ОБЭП) происходит собирание сведений, составляющих коммерческую тайну, иным незаконным способом (ч.1 ст. 183 УК РФ). Процесс собирания документируйте на видеосъемку.

[Kovano]

собирание сведений, составляющих коммерческую тайну, иным незаконным способом

А если законным? В соответствии с ФЗ "Об ОРД"?

Или к примеру: я пришел в организацию и увидел на столе интересующий меня документ и незаметно от всех сделал копию (ксерокс, фото). Это есть похищение документа или иной незаконный способ?

Сообщение отредактировал Rakuha: 12 December 2009 - 05:32

[FSilver]

Дали ответ, что идите в лес, истребуемая информация составляет комерческую тайну. Место нахождение документов неизвестно, по пположению это тоже является комерческой тайной. Ждем гостей ))

[Александра II]

FSilver, дождались гостей?
А у нас другие новости, коммерческой организации -нашему партнеру, пришел запрос все из того же ОРБ с требованием предоставить уже в отношении нас на основании ст. 15 ФЗ об ОРБ и ст. 11 З-на О милиции в связи с проведением оперативно-розыскных и проверочных мероприятий, направленных на выявление, предупреждение и пресечение экономических и налоговых преступлений копии договоров, накладные, акты выполненных работ и т.д.
Теперь наш партнер спрашивает у нас, что им делать )))

[scorpion]

В ГУ МВД по ЦФО нет отдела по НП. Да и жить этому ГУ осталось недолго

[Александра II]

А в ГУ МВД по Южному фед.округу есть отдел по НП?

Сообщение отредактировал Александра II: 04 February 2010 - 19:32

[scorpion]

А в ГУ МВД по Южному фед.округу есть отдел по НП?

Не знаю, но это ГУ точно останется

[FSilver]

FSilver, дождались гостей?

Приехали с постановлением на обследование.
Мы им до обследование - заявление, что все комерческая тайна и прикладываем ответ на их запрос, что ничего не дадим, а только через суд.
Заблоговремеенно все их интересующее доки убрали. Открыли все сейфы и шкафы и предложили искать самим.
Плохо одно из за своей вредности они могли комп с 1С изъять, пришлось выносить на домашний комп, чтоб не парализовалась работа.
Они походили порылись ничего не нашли. На вопрос где документы отвечаем в архиве, а зачем их там нет - не знаем, должны быть там, на требование выдать их - ответ ищите сами.

В итоге отказной. А как возбудишь когда ничего нет.
Кстати у контрагента такая же история, такой же ответ, тот же результат.

[Александра II]

А если в организации нет положения о ком.тайне, то на каком основании можно отказать?

[FSilver]

А если в организации нет положения о ком.тайне, то на каком основании можно отказать?

У нас тоже не было. Когда проводили обследование одного кабинета в другом в спешном порядке готовили.

[Александра II]

Вот это работу Вы проделали!

[advokato]

Прочитал Ваш многолог.
Один вопрос так и остался для меня неясным.
Получается по ст. 15 з-на об ОРД милиция может требовать любые документы. И лучше их дать самому, иначе изымут принудительно.

Моя организация тоже получила запрос из ОРЧ где ссылается на проведение проверки в отношении третьей организации.
Просит у нас сведения об отношениях с этой организацией и документы по этим отношениям. Мы не против, тем более что была всего одна сделка в 2006 году
Но они просят предоставить целую кучу всего другого: книги покупок/продаж за 4 года!!!, оборотно-сальдовые ведомости, лицензии наши, договора аренды, лизинга, наши учред. документы, сведения об основных средствах. В общем почти весь документооборот за 4 года.
Разве мы обязаны все это им предоставлять. Бред

[Beercat]

я давно уголовкой не занимаюсь.. года с 2004го, да и не сталкивался с тех пор в принципе.
читаю вот сейчас тему и такое ощущение махрового какого беззаконья со стороны правоохранителей образовалось..
ОРД это же не инструмент выкоплачивания доказательств по делу, замечу не возбужденному и скорее всего никогда не будущему возбужденным.. про суд.перспективу умолчу.
Раньше нормы законов в этой сфере рассматривались как защищающие людей от произвола, теперь как дубинка в руках человека в форме.
Конечно последствия этой защиты многие из нас хорошо помнят, но мне все равно как то неприятно от этого изменения, звиняйте за лирику.

[ascanio]

К нам пришел запрос с формулировкой в связи с проведением проверки по указанию первого заместителя начальника дэб мвд рф. имеющий значение для решения задач в опер-разысконой дейятельности направленных на выявление бла бла бла и пресечение налогоых преступлений создающих угрозу для эк безопасности рф.

Сослались на п.2 ст 6 фз об орд.

Думаю пошлю их:

так как. Статья 7. Основания для проведения оперативно-розыскных мероприятий


Основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются:
1. Наличие возбужденного уголовного дела.
2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:

--------------------------------------------------------------------------------



1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;
2) событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 02.12.2005 N 150-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) лицах, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда или уклоняющихся от уголовного наказания;
4) лицах, без вести пропавших, и об обнаружении неопознанных трупов.
3. Поручения следователя, руководителя следственного органа, органа дознания или определения суда по уголовным делам, находящимся в их производстве.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Запросы других органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, по основаниям, указанным в настоящей статье.
5. Постановление о применении мер безопасности в отношении защищаемых лиц, осуществляемых уполномоченными на то государственными органами в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
6. Запросы международных правоохранительных организаций и правоохранительных органов иностранных государств в соответствии с международными договорами Российской Федерации.
Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, в пределах своих полномочий вправе также собирать данные, необходимые для принятия решений:
1. О допуске к сведениям, составляющим государственную тайну.
2. О допуске к работам, связанным с эксплуатацией объектов, представляющих повышенную опасность для жизни и здоровья людей, а также для окружающей среды.
3. О допуске к участию в оперативно-розыскной деятельности или о доступе к материалам, полученным в результате ее осуществления.
4. Об установлении или о поддержании с лицом отношений сотрудничества при подготовке и проведении оперативно-розыскных мероприятий.
5. По обеспечению безопасности органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность.
6. О предоставлении либо об аннулировании лицензии на осуществление частной детективной или охранной деятельности, о переоформлении документов, подтверждающих наличие лицензии, о выдаче (о продлении срока действия, об аннулировании) удостоверения частного охранника.
(п. 6 в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7. О достоверности представленных государственным или муниципальным служащим либо гражданином, претендующим на должность судьи, предусмотренных федеральными законами сведений при наличии запроса, направленного в порядке, определяемом Президентом Российской Федерации.
(п. 7 введен Федеральным законом от 25.12.2008 N 280-ФЗ)


ничего этого нету ни в письме ни при устной беседе.

Сообщение отредактировал ascanio: 15 March 2010 - 18:29

[scorpion]

ascanio

по указанию первого заместителя начальника дэб мвд рф.

попросите представить енто указание

[ascanio]

попросите представить енто указание 

ха ха ха

Добавлено немного позже:
спасибо

за совет

уважаемый

Сообщение отредактировал ascanio: 15 March 2010 - 19:25

[ascanio]

а то получается они бы пол. стране запросы такие присылали штрафофали бы их.

[ГеоргийГео]

Подскажите, какой на сегодня оптимальный ответ на запрос информации из ОРЧ ОБЭП?

"запрошенная вами информация по объему и содержанию является полномасштабной проверкой финансово-хозяйственной деятельности предприятия, на что согласно закона N 294-ФЗ необходимы надлежащие согласования, равно как и включение проверки в план на текущий год"