Сообщений в теме: 15

[Russlan]

Неприятная ситуация
Родственник взял денег в долг и потом (как оказалось) купил машину на перепродажу не оформив документы купли-продажи. Есть такая схема когда машину отдают с паспортными данными владельца и при конечную продажу оформляют от его имени. Делается для того чтобы избежать налогов.
Грянул кризис и машина 'зависла'. Зимой владельцу пришёл налог и он утилизировал машину. В результате ни денег, ни машины. Деньги, к сожалению, дал я.
В резултьтате есть машина (дорогая, бл...) на транзитных номерах, ПТС и адрес владельца.
Почитал форум (topic=227242)
и решил попытаться восстановить машину. Думаю что смогу убедить владельца, но перед началом этой 'каши' хотелось бы собрать какую-нибудь информацию.

Вопросы
1. Технический регламент, устанавливающего порядок утилизации транспортных средств, всё ещё не принят?
2. Если в ГИБДД откажутся ставить письменную резолюцию на заявлении, что делать?
3. Каким образом доставить машину на осмотр? Думаю первый же гаишник меня завернёт на ней.
3. Насколько схема обкатана? Кто-нибудь удачно проходил восстанавление? Если ДА - есть ли подводные камни? Любая полезная информация приветствуется.

Заранее спасибо

[ООН]

Зимой владельцу пришёл налог и он утилизировал машину

мне это нравицо...

купил машину на перепродажу не оформив документы купли-продажи

дык все же выходит она была снята с Р/У? а доверенность владелец выдал?

2. Если в ГИБДД откажутся ставить письменную резолюцию на заявлении, что делать?

на каком?

3. Каким образом доставить машину на осмотр? Думаю первый же гаишник меня завернёт на ней.

а вы их объезжайте.

[Russlan]

мне это нравицо... 

Я до сих пор смеюсь... Владелец - попка. Машину покупала, растомаживала контора по продаже машин.

дык все же выходит она была снята с Р/У?  а доверенность владелец выдал?

Машина на транзитах. Доверенность писали самостоятельно

2. Если в ГИБДД откажутся ставить письменную резолюцию на заявлении, что делать?

Из топика 227242:
...
4. Берете личный паспорт, заявление, 3 фотографии ТС, квитанции об уплате налога и идете в приемные часы к начальнику либо к заместителю начальника Управления ГИБДД.
5. Начальник ставит на заявлении свою резолюцию - восстановить регистрацию или нет.
...
В интернете сталкивался с ситуациями когда гаишники просто говорили по закону НЕ ПОЛОЖЕНО и отправляли человека (устно)

[Саша_423]

Если машина, как Вы выражаетесь "на транзитах", то значит предыдущий владелец снял ее с учета для продажи. Чтобы снять ее с учета для утилизации он должен был вначале поставить ее на учет, а потом снять с учета.
Для этого машина должна была быть представлена на осмотр (для постановки на учет в связи с изменением волеизъявляния владельца) Конечно, существует такое действие как постановка со снятием, но и оно тоже без представления авто на осмотр ИМХО не совсем корректно. Т.к. для присвоения номерных знаков нужно было бы восстанавливать ПТС и т.д., а это без осмотра опять же законно не получится да и вряд ли осуществлялось.

Так что стоит подумать, что после снятия с учета для продажи автомобиль был незаконно снят с учета для утилизации, хотя фактически на учете к тому моменту не стоял

[Russlan]

Если машина, как Вы выражаетесь "на транзитах", то значит предыдущий владелец снял ее с учета для продажи. Чтобы снять ее с учета для утилизации он должен был вначале поставить ее на учет, а потом снять с учета.

Хмм.. Интересное замечание, спасибо, хотя сомнения остались. Всегда думал что для утилизации машины достаточно транзитных номеров. Возможно мой гаишник, через которого я узнавал статус машины, что-то напутал или темнит. Перепроверю.

Вы уверены что для утилизации необходима постановка на учёт?

[ester]

Russlan Дело в том, что для того чтобы "утилизировать", т.е. снять с учета для утилизации ТС, необходимо чтобы оно стояло на этом самом учете. А иначе нет такой процедуры в ГАИ как "утилизация" ТС, не стоящего на учете. Как вы себе это представляете? Предыдущий собственник снял авто с учета, а дальше без ПТС на руках он уже не может доказать право собственности на это ТС, следовательно гайцы не имеют право производить никаких регистрациооных действий с этим ТС. Но есть одно но. Как вы знаете для проведения регистрациооных действий необходимо прохождение осмотра ТС. Отметка об осмотре ставится в заявление на произведдение регистрационных действий (снятие, постановка на учет и т.д.) с ТС. После осмотра ТС заявление действительно для принятия к делопроизводству в течении то ли 14, то ли 20 дней. Таким образом появляется схема для машиничества. Владелец проходит осмотр ТС и инспектору для отметки об осмотре подает два заявления: для снятия и для постановки на учет. В тот же день снимает с учета Т.С. и продает по "ксерокопии паспорта". Далее делает справку из милиции об утере ПТС и Транзитов (вроде бы ее сейчас в гаи не требуют) и ставит авто на регистрационный учет, подав заявление на постановку с отметкой об осмотре, произведенном когда авто еще находилось у него. Получает дубликат ПТС, св-ва о регистрации и новые гос. номера. А далее подает заявление об утилизации ТС. Все, авто поставить на учет не получится, а собственник так и остался первый владелец. Но даже если и поставят на временный учет или даже на постоянный в каком-нибудь урюпенске, то скоро всплывет что авто утилизировано и будут искать первого владельца. Теперь он может за восстановление регистрации требовать денег или же найдется "добрый дядя", желающий купить авто так, как есть, но соответственно дешевле, а далее авто попадет к первому владельцу... или же кто-то "типа со стороны" купит авто, а потом предъявит претензии к продавцу, и согласится получив две трети стоимости назад оставить этот "металлолом" у себя, "типа на запчасти". Но авто все равно попадет к первому хозяину. Или будет заявлена кража утилизированного авто... Короче у этой схемы много возможных путей развития, и, наверняка, есть свои тонкости. Одно точно - доказать факт машиничества будет тяжело! Договора письменного нет, доверенности нет, а ксерокопия паспорта ничего не значит!

Но возможно вам дурит голову и ваш родственник. А может и банальная ошибка с гаи. Но я склонен думать про "развод", уж больно все сходится, да и авто дорогое...

ЗЫ Советую пробить в гаи все тонкости (выдавался ли дубликат и т.д.), а уж потом связываться с владельцем, брать на понт с прокуратурой, милицией, ФСБ, ФБР, ЦРУ и т.д. и предлагать полюбовно решить "недоразумение"

Удачи, надеюсь не сильно расстроил

[Саша_423]

Осмотр действителен 1-2 рабочих дня!!!!!!!
30 дней действителен акт осмотра ТС!
Акт осмотра ТС делается когда ТС не может быть пригнано в МРЭО и находится в другом регионе, например. В том же регионе, практически, не поставить на учет по акту. А в СПб практика, например, (незаконная да не суть) - что по акту постановка на учет не осуществляется - только снятие.

Небольшой офф:
С моим хорошим знакомым была ситуация такая: машина была продана по доверенности где-то лет 5 назад. Ему приходит транспортный налог. Он ее снимает с учета для утилизации (без проблем снимает, без знакомых, просто идет и снимает). Потом еще через несколько лет встречается с тем кому он выписал доверенностью (случайно). Тот говорит, что машина была снята с учета для продажи через несколько дней после выписки доверенности и сейчас стоит на учете на его брата, и он на ней спокойно катается .
Пошли они вместе в МРЭО, проверили учет. Да, действительно такая машина стоит на учете, учет не аннулирован. Пошли в другое мрэо где стояла ранее на учете - а там машина утилизирована (притом датой более поздней, чем снята с учета для продажи). то есть до них сведения о продаже не дошли (делалось снятие для продажи через филиал МРЭО) или в базу как то не внеслись. С помощью одного телефонного звонка снятие с учета для утилизации было аннулировано, в карточке учета ТС написано "запись ошибочна", долго извинялись...
так что такие ситуации не редкость.

ЗЫ: интересное замечание: для снятия нужна постановка. для постановки нужен осмотр. Если ТС постоянно было у Вас и это можно доказать, то на осмотр оно представлено, соответственно, не могло быть ну никак. Таким образом, постановка на учет незаконна и может быть обжалована как незаконные действия должностных лиц (статью ГПК лень смотреть какая) в судебном порядке.
ЗЗЫ: ув., Ester если то что изложено в предыдущем посте является реальным разводом, который осуществляется в каком-то регионе, напишите, пожалуйста, в каком. Вообще, механизм развода крайне интересный и практически недоказуемый.

[ester]

Про применение на практике такого развода не в курсе, но думаю случаи были. А по поводу времени действительности осмотра - у нас в Воронеже он действителен то ли 14, то ли 20 дней. Именно осмотр, с отметкой в заявлении, а не акт осмотра! Это точно,сам авто ставил на учет спустя более одной недели после смотра,точнее продавец по моей просьбе оформил сразу заявление на постановку, в котором был указан собственником уже я, и подал для отметки об осмотре вместе со своим заявлением на снятие и мое на постановку. И все ок, дней через 10 я авто по этому заявлению поставил. И это у нас общепринятая практика! У нас еще в РЭО на площадке осмотра в обязательном порядке для всех ТС проводят экспертизу номера кузова и двигателя, и ПТС. На практике после осмотра инспектором подбегает мальчик с полоской фольги и прокатывает железным валиком вин на кузове через эту фольгу, забирает ПТС и убегает в вагончик. Там через пять минут оплачиваешь 450 рублей (250р проверка номера двиг и кузова, 200р проверка ПТС) и забираешь документы и результат проверки на приборе "РЕГУЛА". Но даже если вин не откатают из-за невозможности физически подобраться, все равно 450р и в квитанции укажут что за проверку номера кузова Идешь снова к инспектору и он ставит в заявлении печать Причем в одном из трех РЭО умудряются эту Регулу откатать дважды при снятии с учета авто и на следующий день при постановки новым собственником, хотя оба заявления с отметкой инспектора сделаны в день снятия. Объясняют так, что и старый и новый владелец должны сделать Регулу Это как в "Улицы разбитых фонарей" - "...новое постановление: снимать отпечатки пальцев до дачи показаний и после дачи показаний" Но в двух других РЭО эта регула действительна 20 дней Я уже молчу о том что вся эта процедура противозаконна, что прокуратурой что-то там возбуждалось и что по телевизору прокурор говорил что эти 450р вы можете взыскать через суд с ГУВД по Воронежской обл. Но кто будет заморачиваться? Представляете какая это кормушка? А проводит эту Регулу какойто ИП зарегистрированный в Ростове-на-Дону! Но круче всего, что эта все процедура не имеет никакого смысла вообще! Я лично ставил на учет а\м с вваренным вином кузова! И все равно на свое усмотрение инспектор может отправить на экспертизу. Вот вам действующая схема развода в масштабах миллионного города!!!

ЗЫ А теперь у нас компьютаризация ГАИ - заявление раньше можно было вручную самому написать, а могла за 50 рэ это сделать девочка на площадке осмотра. Теперь это делает та же девочка, но на компьютере, соединенным через сеть с базой данных ГАИ и стоит такое заявление 100 рэ и никакой самодеятельности, только такие заявления! Можете прикинуть оборот этого бизнеса (регула и заявления), учитывая то, что три РЭО работают на пределе возможностей (реально) и часто даже на 2-3 часа сверхурочно!

[Саша_423]

Я поражаюсь, насколько различна практика работы ГАИ в разных регионах! У нас осмотр действителен один -два дня, а несколько дней только акт. Хотя теоретически, да, ни в 1001 ни в 59 приказе нет четкого срока, который может быть действителен осмотр ТС. А еще я поражаюсь насчет экспертизы - таки и фотки вина и номера двигателя в каждое стс вклеивается? и отказ в возбуждении уголовного дела каждый раз пишется? Если это не так, то действительно, такая экспертиза незаконна, ибо нет оснований к ее проведению.
Зы: а у нас (в СПб) нет такой девочки, которая бы писала заявления, зато есть такое понятие как коммерческое МРЭО. то есть межрайонный филиал (там постановка ТС со всего СПб и области, а не только по району - теоретически по 1001 приказу, так можно в любом МРЭО, но реально сложноосуществимо) где за подготовку документов ты платишь деньги, зато очереди не стоишь и вся процедура занимает 2-3 часа. В обычном МРЭО день так точно потеряешь (чаще всего). Кстати, коммерческие (так называемые) МРЭО очень часто перестраховываются и чаще заворачивают авто на экспертизу. Это такое у меня сложилось впечатление.
ЗЗЫ: вообще складывается впечатление, что как то в спб порядка побольше с регистрацией. Во всяком случае, послушав про другие регионы, так кажется.

[ester]

Нет, ничего не вклеивается, никакие фотки не делаются. Делается только оттиск ВИН(и то не всегда, зато деньги берут всегда) на алюминиевой фольге, этот оттиск на специальном сканере сканируют и делают банальную распечатку на ч\б принтере. Все!!!

Все знают что не законно, но из-за 450 рублей переться против системы себе дороже, вдруг еще и на настоящую экспертизу отправят, или еще как кровь попортят. Расчет простой - кто редко регистрирует авто, ему пофиг на 450р, лишь бы все было ок, а у кого с этим связан заработок, не хотят с гайцами ругаться - и так понятно что добьются только геммороя на свою ...голову
Короче, как стадо баранов - смирилисб с этими "добровольными пожертвованиями".

Сообщение отредактировал ester: 28 July 2009 - 00:17

[ООН]

Все знают что не законно, но из-за 450 рублей переться против системы себе дороже

какая СИСТЕМА!?!?... это обыкновенное ВОРЬЕ !!!! ч. 3 и 4 ст. 159 УК мошенничество с использованием служебного положения организованной группой - от 5 до 10 лет турма...

[142]

Здрасте всем)У меня такая проблема... Есть машина утилизированная,есть справка об утилизации,есть огромное желание её восстановить!а проблема заключается в том что утилизирована машина одной бабулей,которая является женой владельца,а сам владелец скончался уже достаточно давно!!!и бабуля тупо поехала в МРЭО,и утилизировалла её,без всякой доверенности просто как родственница!
Машина Вольво 72 года донора на документы найти НЕреально(ну или много денег захотят,
кто подскажет как быть?

[Lesiki]

Технический регламент, устанавливающего порядок утилизации транспортных средств, всё ещё не принят?

апаю вопрос...
заодно еще пара пунктов, требующих коллективного разума)))
пришла на ум такая схема: если авто утилизируется, то затем его можно вновь поставить на учет в любом регионе России... но интуиция подсказывает, что где то есть загвозка, ибо тогда все кредитно-залоговые авто проходили через эту схему... вопрос только в том - где эта загвоздка?

[Lisapiter]

1. Заявление от собственника транспортного средства( при чем наличие транзитов говорит о том, что собственник то имеется и он является правообладателем авто).
2. Резолюция начальника МРЭО, по месту проживания собственника.

[Lesiki]

Lisapiter
а по моей схеме что скажите?

[Lesiki]

если авто утилизируется, то затем его можно вновь поставить на учет в любом регионе России...

???