Сообщений в теме: 17

[Zergil]

Ситуация следующая, я являюсь собственником квартиры, в моей квартире прописан и проживает человек занимает одну из трех комнат. Человек этот упорно отказывается платить коммунальные платежи, пришлось обращаться в суд с исковым. Так вот судья придрался к тому что в платежке есть статья "содержание общего имущества" и настаивает на том что по этой статье я не могу требовать с прописанного неплательщика половину суммы, так как по этой статье платить обязан исключительно собственник квартиры. Я инвалид 1 группы и мне положена льгота 50% оплаты коммуналки и платы за квартиру, в квитанции от ивц жкх указано что моя льгота применяется только к половине суммы от указанной выше статьи, данный довод судью не убедил, сказал что твои проблемы что тебе неправильно льготу начислили, но я узнал у других знакомых им льгота начисляется точно также. Какие будут мысли и у кого были в практике отказы по подобным основаниям, как аргументировать свою позицию. Очень не хочется еще один процесс затевать и судиться из за неправильно начисленной льготы, ходить по судам очень трудно по состоянию здоровья.

[Zergil]

апну пожалуй... народ ну неужели никто не сталкивался с подобными возражениями... помогите пожалуйста пните в нужном направлении плз...

[Ася]

Вы, к сожалению, не указали основание, по которому этот самый гражданин зарегистрирован в Вашем жилом помещении. Но если это член Вашей семьи, то, в соответствии со ч. 3 ст. 31 Жилищного кодекса РФ:
3. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.

Так что мировой судья в общем случае не прав.

[Zergil]

Есть решение суда от мая 2008 года по которому данный человек признан членом моей семьи.
Не прав в общем случае это немного не по юридически, мне бы основания по которым он не прав, ссылка на закон и все такое. Солидарная ответственность это все хорошо, и все это мировой судья знает, настаивает на 39 ЖК по которой за содержание общего имущества платит собственник а никак не прописанный член семьи.

[RAM$]

Есть решение суда от мая 2008 года по которому данный человек признан членом моей семьи.

Может этого выписать ?

[Zergil]

Не выписали, потому что признали членом. Вот поэтому поводу решение от мая и есть. Это жена моего отца, отец умер а она мне в наследство досталась, да еще и членом семьи признали. Я в квартире не живу потому как она мне чисто физически недоступна, снимаю себе жилье, она живет и не платит. Судья на беседе молчал на предварительном молчал а на основном решил вот такую фигню замутить по поводу содержания общего имущества.

[RAM$]

Это жена моего отца, отец умер а она мне в наследство досталась

Т.е. Вы унаследовали жену своего отца? И тока поэтому суд признал её членом Вашей семьи? Сами то как думаете-член она или не член? Как и когда она прописана, отцу квартира как досталась? Побольше информации. Почитайте тут http://forum.yurclub...showtopic=98598

[Ася]

Zergil

Не прав в общем случае это немного не по юридически, мне бы основания по которым он не прав, ссылка на закон и все такое. Солидарная ответственность это все хорошо, и все это мировой судья знает, настаивает на 39 ЖК по которой за содержание общего имущества платит собственник а никак не прописанный член семьи.

Ссылка на закон приведена: ч. 3 ст. 31 ЖК РФ. Эта специальная норма по отношению к ст. 39 ЖК РФ, которая в этом случае является общей.

Аналогичная норма содержится и в ч.1 ст. 292 ГК РФ.

Сама неоднократно взыскивала в судах с собственников и членов их семей задолженность по оплате ЖКУ солидарно именно на основании этих норм.

Если мировой судья не услышит Ваших аргументов, придется обращаться с апелляционной жалобой. Другого предложить не могу. Увы.

[Zergil]

Побольше информации

Таких вопросов даже судья не задавал .
Квартира досталась по приватизации в 1993г. половина была отца половина моя. Брак с новой женой в 1999г. В 2001 отец попросил меня дать согласие на ее прописку, мне в целом было все равно обижать отца не хотелось и я согласился. В 2003 отец умер двое наследников я и она, поделили имущество мне половина квартиры отца ей все остальное(машина, деньги, бизнес), т.е. я стал собственником всей квартиры. Раздел имущества нотариально заверили.
Суд признал ее членом т.к. совместно проживали, притащила своих подружек в свидетели, я задавал им интересные вопросы на которые они ответить не могли, в протоколах их не оказалось, оставили только то что для решения подходило, ни одного факта не приведено только слова, я там одну бабушку вообще первый раз в глаза то видел, моих свидетелей проигнорировали даже в решении не упомянули. После этого хожу на заседания с диктофоном.
Ну в целом вот так.
Читать я уже все что можно тут поперечитал, могу дать решение на 6 страниц соплей розовых без ссылок на законы. Кассация сказала что если в соглашении о разделе имущества не указано что она должна выписаться значит раздел имущества не предполагал что за ней не сохраниться право проживания, и следовательно право проживания за ней сохраняется. Президиум облсуда походу даже не читал жалобу так как в определении даже фамилию не мою написали . ппц короче... ну это уже ладно щас не об этом...

Что то можете сказать интересного исходя из этой информации?

Добавлено немного позже:

Ссылка на закон приведена: ч. 3 ст. 31 ЖК РФ. Эта специальная норма по отношению к ст. 39 ЖК РФ, которая в этом случае является общей.

Аналогичная норма содержится и в ч.1 ст. 292 ГК РФ.

Сама неоднократно взыскивала в судах с собственников и членов их семей задолженность по оплате ЖКУ солидарно именно на основании этих норм.

Если мировой судья не услышит Ваших аргументов, придется обращаться с апелляционной жалобой. Другого предложить не могу. Увы.

Мой адвокат тоже взыскивал без проблем и не раз. Видимо не понравился я чего то судье. Ну ладно, буду бодаться дальше.
Видимо придется приостановиться и посудиться с тем кто льготы начисляет, и с кого то судье да придется взыскать либо с органов соцзащиты которые льготы считают и предоставляют т.е. с бюджета, либо с ответчика по текущему процессу. Если процесс с соцзащитой будет проигран то можно будет решением уже в текущем процессе размахивать. А вот если выиграю то для начала все местное ВОИ пойдет взыскивать с бюджета неправильно начисленные льготы. Я так прикинул, это сотни миллионов в лучшем случае, а то и мильярды.
Это конечно рассуждения дилетанта.
Спасибо что попытались помочь

[Правозащитник]

посудиться с тем кто льготы начисляет, и с кого то судье да придется взыскать либо с органов соцзащиты которые льготы считают и предоставляют т.е. с бюджета, либо с ответчика по текущему процессу.

Судиться с соцорганами Вам не нужно. Они правы.

1)Льготы теперь называются "компенсацией"(Ст. 160 ЖК РФ).Начисляются в размере 50% от стоимости ЖКХ по социальной норме.Соцнорма в каждом субъекте разная-42 кв.м. на семью из двух человек.Делится 50/50 (21 кв.м.) и от 21 кв.м.-50% ваша компенсация.Таким образом, компенсация по льготе 50% составит стоимость 10,5 кв.м.равная цене кв.м. содержания и ремонта, а также платы за коммунальные услуги.Отнимите от общей платы за содержание и ремонт, коммунальные услуги и получите чистый платеж за ЖКХ.
2)Учитывая, что ответчик вселена в квартиру в качестве "члена семьи собственника жилого помещения", она также обязана, в соответствии со ч. 3 ст. 31 ЖК РФ, участвовать в содержании, ремонте общего имущества, и оплачивать коммунальные расходы.
3)Вы можете подать иск о выселении ответчика и снятии с регистрационного учета.
Основание-не оплачивает услуги ЖКХ; не является "членом семьи".Под законными основаниями проживания понимается соглашение, договор.Регистрация по месту жительства не является основанием для вселения.
Для более точного определения оснований иска, хотелось бы увидеть это решение:

Есть решение суда от мая 2008 года по которому данный человек признан членом моей семьи.

[Zergil]

1)Льготы теперь называются "компенсацией"(Ст. 160 ЖК РФ).Начисляются в размере 50% от стоимости ЖКХ по социальной норме.Соцнорма в каждом субъекте разная-42 кв.м. на семью из двух человек.Делится 50/50 (21 кв.м.) и от 21 кв.м.-50% ваша компенсация.Таким образом, компенсация по льготе 50% составит стоимость 10,5 кв.м.равная цене кв.м. содержания и ремонта, а также платы за коммунальные услуги.Отнимите от общей платы за содержание и ремонт, коммунальные услуги и получите чистый платеж за ЖКХ.

Где про это можно прочитать? Я ж не скажу судье что собес прав и вот на прописанных пополам надо поделить. Судья четко сказал я такое не приму, содержание общего имущества оплачивает собственник а льгота начислена неправильно, это вот дословно что он сказал. Судья не знает законодательства получается. Мне ссылка на закон нужна. 160 ЖК просто говорит что если есть льготы по ФЗ то они применяются а порядок применения не описан. А мне доводы для судьи нужны со ссылками на закон как че и на кого начисляется и делится. Ну уперся он в эту 39 ЖК и все тут.

Процесс по 31ЖК и 304ГК был, мне отказали, сейчас обжалую в верховном.
Куда решение выслать? Пришлю и районного суда и кассацию... могу даже жалобу мою прислать, 10 страниц просто нарушили решением очень много всего.

[Правозащитник]

Куда решение выслать?

сюда: pravo_guard_vdon@mail.ru

[Zergil]

решение отправлено

[Правозащитник]

решение отправлено

1)Что касается решения от 10.02.2009 г.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[RAM$]

Не проще ли доказать, что она перестала быть членом семьи собственника и прекратила право пользования? Не ведётся совместное хозяйство, проживание по разным адресам, не оплачивает коммуналку, препятствует в пользовании квартирой...

[Правозащитник]

Не проще ли доказать, что она перестала быть членом семьи собственника и прекратила право пользования? Не ведётся совместное хозяйство, проживание по разным адресам, не оплачивает коммуналку, препятствует в пользовании квартирой...

Нет..не проще > Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[Zergil]

Если срок для обжалования в порядке надзора не истек(и Вы не обжаловали в порядке надзора самостоятельно), можно попытаться отменить решение, в связи с существенным нарушением норм материального права.Шансы есть.

Обжаловал. Сейчас обжалую в верховном, 17.12.2009 моя жалоба зарегистрирована как поступившая. Посмотрю чем кончится. Не совсем понял мысль по поводу 292 статьи и признания членом семьи, как нарушено мат. право в данном случае, почему вступление в силу статьи 292 с 2005г. препятствует признать ее членом семьи в 2009г., поясните пожалуйста дилетанту поподробнее . А вообще там нарушений и так хватает, чего стоит только принятие свидетельских показаний в качестве доказательств письменной нотариально заверенной сделки. Неправильно применены 450, 451... т.к. обязательства по соглашению полностью сторонами исполнены. Неприменение 452 и 453 при применении 450, 451, т.к. должна была известить по 452, и обязательства исполненные должны были остаться у сторон по 453. Я думаю если честно в надзорных инстанциях жалобы не читают даже.

Да теперь дошло до меня. Пожалуй действительно надо было 292... ну теперь поздно пить боржоми уже. Адвокат сказал не проканает, только по 31.4 выписывать, если только фиктивно продать то типа тогда да 292 стопудово. А я тогда вобще чайник был со свистком, в этих делах вообще не шарил, поэтому спорить не стал.

необходимо представить суду доказательства фактически понесенных расходов-оплаты Вами вышеуказанных услуг,с расчетом доли ответчика в расходах на содержание жилья.Я
бы не спешил с иском, так как в случае "взыскания денежных средств" с ответчика по факту проживания, Вы должны доказывать, что ответчик, являясь "членом семьи" не выполнял солидарные с собственником жилого помещения обязательства по оплате(п.3 ст. 31 ЖК)Что Вам крайне не выгодно

Почему не выгодно. Решение есть по которому отказано и признана она членом, решение вступило в силу она же им сама как ни странно в мировом размахивает хотя в данном случае оно против нее, так что теперь пофигу уже. Да и преюдикция не возникает если даже верховный завернет и заново пойдем в райсуд, потому как там третье лицо есть(УФМС), а в процессе по коммуналке нас только двое.
На основании первого решения которое я Вам высылал она хочет часть квартиры в собственность, только запамятовала попросить меня права собственности лишить, а просит свое признать. Суд в недоумении но иск принял. Ну и я встречное накатал, прошу 1168 применить. Сейчас экспертизу назначили на 2003 год наследственную массу оценить. Но это уже другая история . Сейчас речь о коммуналке. А доказательства есть, чего там, на всех платежках моя фамилия с инициалами и моя подпись, а там где оплачивал не через платежку а со своего банковского счета выписка есть со счета с реквизитами куда платил и за что платил. Вот и все. Платежки все до одной на меня. Вопрос стоит о доле ответчика в начиследнных коммунальных платежах и судья уперся в 39 ЖК и все, не знаю я как доказывать что именно эта вот доля приходится на ответчика. И еще, мне вот прям интересно что если человек прописан и имеет право проживания но не является членом семьи а живет и пользуется то что же с него и взыскать получается ничего нельзя? Разве что неосновательное обогащение приплести .

Не проще ли доказать, что она перестала быть членом семьи собственника и прекратила право пользования? Не ведётся совместное хозяйство, проживание по разным адресам, не оплачивает коммуналку, препятствует в пользовании квартирой..

Был процесс по этому поводу я ж говорю. Отказали. Но это еще что, я видел в сети решение где человеку отказали по таким основаниям потому что человек никогда и не был членом семьи, поэтому дескать и перестать быть оным не мог, так что у меня еще цветочки, потому как хоть как то попытались обосновать.

Сообщение отредактировал Zergil: 20 December 2009 - 05:20

[Правозащитник]

почему вступление в силу статьи 292 с 2005г. препятствует признать ее членом семьи в 2009г.

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <