Практики судебной никакой не нашла...
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 14
#1
Отправлено 27 November 2003 - 21:54
Есть ЕИО у ЗАОшки. И он же становится ЕИО в ОООшке. СД ЗАОшки разрешения ЕИО на это не давал. Могут ли быть какие последствия для ОООшки по тем сделкам, которые ЕИО все же заключает от нее в качестве лица, действующего от имени Общества? В общем, подскажите, где котлеты, где мухи, имхо, несмотря на императивность нормы, это все может и вообще ни на что не влияет, на действительность сделок я имею в виду... Практики судебной никакой не нашла...
Практики судебной никакой не нашла...
#3
Отправлено 28 November 2003 - 14:38
OChenny
А почему ЗАО должно разрешение давать на директорство в ОООшке?
А почему ЗАО должно разрешение давать на директорство в ОООшке?
#4
-SiRus-
Отправлено 28 November 2003 - 14:42
ЗЕМнАЯ
[quote]А почему ЗАО должно разрешение давать на директорство в ОООшке? [/quote]
Потому, что так в законе написано
[QUOTE]
Добавлено:
[quote]
Совмещение лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества (директором, генеральным директором), и членами коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции) должностей в органах управления других организаций допускается только с согласия совета директоров (наблюдательного совета) общества.[/quote]
[quote]А почему ЗАО должно разрешение давать на директорство в ОООшке? [/quote]
Потому, что так в законе написано
[QUOTE]
Добавлено:
[quote]
Совмещение лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества (директором, генеральным директором), и членами коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции) должностей в органах управления других организаций допускается только с согласия совета директоров (наблюдательного совета) общества.[/quote]
#5
Отправлено 28 November 2003 - 18:07
OChenny
SiRus
Предлагаю взлянуть на это с другой точки зрения отличной от
Гражданский кодекс Статья 21. Дееспособность гражданина
1. Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.
Статья 22. Недопустимость лишения и ограничения правоспособности и дееспособности гражданина
1. Никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке, установленных законом.
Так вот этой статьей ФЗ ОБ ОАО "Совмещение лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества (директором, генеральным директором), и членами коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции) должностей в органах управления других организаций допускается только с согласия совета директоров (наблюдательного совета) общества".
Чем вам не ограничение законом дееспособности лица.
То есть в случае совершения таким лицом сделок от имени ООО можно говорить о совершении сделок неуполномоченным лицом, в теории конечно интересно, а как на практике будет. Я не претендую что это именно так и будет, но возможноть остается
SiRus
Предлагаю взлянуть на это с другой точки зрения отличной от
OChenny
Для ОООшки последствий никаких.
Гражданский кодекс Статья 21. Дееспособность гражданина
1. Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.
Статья 22. Недопустимость лишения и ограничения правоспособности и дееспособности гражданина
1. Никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке, установленных законом.
Так вот этой статьей ФЗ ОБ ОАО "Совмещение лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества (директором, генеральным директором), и членами коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции) должностей в органах управления других организаций допускается только с согласия совета директоров (наблюдательного совета) общества".
Чем вам не ограничение законом дееспособности лица.
То есть в случае совершения таким лицом сделок от имени ООО можно говорить о совершении сделок неуполномоченным лицом, в теории конечно интересно, а как на практике будет. Я не претендую что это именно так и будет, но возможноть остается
#6
Отправлено 01 December 2003 - 13:09
Ув. Евгений
ТК РФ: Ст.276.
Руководитель организации может занимать оплачиваемые должности в других организациях только с разрешения уполномоченного органа юридического лица либо собственника имущества организации, либо уполномоченного собственником лица (органа).
З-н об АО, ст. 69
Совмещение лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества (директором, генеральным директором), и членами коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции) должностей в органах управления других организаций допускается только с согласия совета директоров (наблюдательного совета) общества.
Было решение ВС РФ № ГКПИ-2000-1293 "Об отмене абз. 3 п. 1 Постановления Совмина СССР от 22.09.88 г. № 1111 "О работе по совместительству". Извлечение оттуда: "Оспариваемая заявителем норма правового акта, устанавливая запрет на занятие двух руководящих должностей на любых предприятиях, учреждениях, организациях, по мнению суда, ограничивает конституционные права граждан на свободный труд, на свободное распоряжение своими способностями к труду, на выбор рода деятельности и профессии.
Между тем такие ограничения в силу статьи 55 Конституции Российской Федерации могут быть установлены только федеральными законами.
В соответствии с пунктом 3 статьи 69 Федерального закона "Об акционерных обществах" совмещение лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, и членами коллегиального исполнительного органа общества должностей в органах управления других организаций допускается только с согласия совета директоров (наблюдательного совета) общества."
То есть дееспособность ни при чем вообще. Это слишком смело. Это к мухам. Что же к котлетам?
Согласно ст. 168 ГК РФ
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Согласно ст. 174
Если полномочия лица на совершение сделки ограничены договором либо полномочия органа юридического лица - его учредительными документами по сравнению с тем, как они определены в доверенности, в законе либо как они могут считаться очевидными из обстановки, в которой совершается сделка, и при ее совершении такое лицо или орган вышли за пределы этих ограничений , сделка может быть признана судом недействительной по иску лица, в интересах которого установлены ограничения, лишь в случаях, когда будет доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об указанных ограничениях.
Может, я и зря привязываю сюда 174 статью, даже скорее всего зря... Ну так я за этим и спросила у всех, чтоб разобраться, "кто кому Вася".
На самом деле, я не считаю это ограничением дееспособности. Существуют 2 императивные нормы:Предлагаю взлянуть на это с другой точки зрения отличной от
ТК РФ: Ст.276.
Руководитель организации может занимать оплачиваемые должности в других организациях только с разрешения уполномоченного органа юридического лица либо собственника имущества организации, либо уполномоченного собственником лица (органа).
З-н об АО, ст. 69
Совмещение лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества (директором, генеральным директором), и членами коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции) должностей в органах управления других организаций допускается только с согласия совета директоров (наблюдательного совета) общества.
Было решение ВС РФ № ГКПИ-2000-1293 "Об отмене абз. 3 п. 1 Постановления Совмина СССР от 22.09.88 г. № 1111 "О работе по совместительству". Извлечение оттуда: "Оспариваемая заявителем норма правового акта, устанавливая запрет на занятие двух руководящих должностей на любых предприятиях, учреждениях, организациях, по мнению суда, ограничивает конституционные права граждан на свободный труд, на свободное распоряжение своими способностями к труду, на выбор рода деятельности и профессии.
Между тем такие ограничения в силу статьи 55 Конституции Российской Федерации могут быть установлены только федеральными законами.
В соответствии с пунктом 3 статьи 69 Федерального закона "Об акционерных обществах" совмещение лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, и членами коллегиального исполнительного органа общества должностей в органах управления других организаций допускается только с согласия совета директоров (наблюдательного совета) общества."
То есть дееспособность ни при чем вообще. Это слишком смело. Это к мухам. Что же к котлетам?
Согласно ст. 168 ГК РФ
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Согласно ст. 174
Если полномочия лица на совершение сделки ограничены договором либо полномочия органа юридического лица - его учредительными документами по сравнению с тем, как они определены в доверенности, в законе либо как они могут считаться очевидными из обстановки, в которой совершается сделка, и при ее совершении такое лицо или орган вышли за пределы этих ограничений , сделка может быть признана судом недействительной по иску лица, в интересах которого установлены ограничения, лишь в случаях, когда будет доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об указанных ограничениях.
Может, я и зря привязываю сюда 174 статью, даже скорее всего зря... Ну так я за этим и спросила у всех, чтоб разобраться, "кто кому Вася".
#7
Отправлено 01 December 2003 - 13:50
Добавлю:
Евгению
SiRus
Евгению
и бла,бла,бла... Здесь речь не о гражданине идет, вообще-то, а о должностном лице, представляющем юрлицо, то есть от его имени приобретающем права и обязанности... в общем, повторюсь, дееспособность к заданному мной вопросу настолько ни при чем, что даже не относится ни к мухам, ни к котлетам.Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять
SiRus
На чем основывается уверенность, можете поделиться? ИМХО, Вы правы, но доказать я ничего не могу, ни прямого, ни обратного...Для ОООшки последствий никаких.
#8
Отправлено 01 December 2003 - 14:04
В данном случае СД ЗАО может инициировать прекращение полномочий ЕИО (ЗАО) по основанию - не получение согласия на ЕИО ООО-шки.
Если ЕИО в ЗАО в компетенции СД - сам СД и расторгнет тр. договор (существенное условие договора).
Если ЕИО в ЗАО в компетенции ОСА - СД принимает решение о созыве и проведении ОСА и т.д.
К сделкам цепляться не будут. Нет оснований.
Если ЕИО в ЗАО в компетенции СД - сам СД и расторгнет тр. договор (существенное условие договора).
Если ЕИО в ЗАО в компетенции ОСА - СД принимает решение о созыве и проведении ОСА и т.д.
К сделкам цепляться не будут. Нет оснований.
Сообщение отредактировал AristoS: 01 December 2003 - 14:05
#9
Отправлено 01 December 2003 - 14:14
AristoS
Спасибо. 2 мнения, даже 3 (включая SiruS), лучше, чем одноК сделкам цепляться не будут. Нет оснований.
#10
-SiRus-
Отправлено 01 December 2003 - 14:19
OChenny
Он принят на работу (назначен на должность) в соответствии с законом об ООО и трудовым кодексом.. нарушений нет... соответственно нет и оснований признать его неуполномоченным лицем...
У самого гендира могут возникнуть проблемы с АО... вплоть до увольнения...
А просто нет оснований для признания сделок ОООшки с подписью этого гендира недействительными...На чем основывается уверенность, можете поделиться?
Он принят на работу (назначен на должность) в соответствии с законом об ООО и трудовым кодексом.. нарушений нет... соответственно нет и оснований признать его неуполномоченным лицем...
У самого гендира могут возникнуть проблемы с АО... вплоть до увольнения...
#11
Отправлено 01 December 2003 - 17:21
SiRus
То есть, получается так, что норма императивная есть, а механизма ее реализации нет и ответственности за ее нарушение (кроме административной, и то на усмотрение органа управления) нету... страна чудес
Ага. Но эти проблемы меня не касаютсяУ самого гендира могут возникнуть проблемы с АО... вплоть до увольнения...
То есть, получается так, что норма императивная есть, а механизма ее реализации нет и ответственности за ее нарушение (кроме административной, и то на усмотрение органа управления) нету... страна чудес
#12
Отправлено 04 December 2003 - 14:34
OChenny
Вышеуказанные статьи являются частью Федеральных законов, противоречия конституции в данном случае нет.
В данном случае этот руководитель не имеет возможности без разрешения соответствующего органа занимать еще одну руководящую должность, то есть приобрести для себя обязанности и права должностного лица другой организации. Все - таки думаю здесь идет речь об ограничении дееспособности федеральным законом, никто не скажет что модно стать депутатом не достигнув возраста 25 лет здесь тоже огранична дееспособность.
В связи с чем считаю что остается возможность признать сделку недействительной по статье 179 как совершенную под влянием обмана.
Добавлено:
OChenny
Предлагаю для чистоты эксперимента взять недееспособное лицо, в связи с психическим расстройством.
Так это является врачебной тайной? такой инфы вы не возьмете нигде.
Представлять при устройстве на работу справку о том что не состоишь на учете в псих диспансере не требуется. Будут ли сделки совершенные таким лицом действительными???
ТК РФ: Ст.276.
Руководитель организации может занимать оплачиваемые должности в других организациях только с разрешения уполномоченного органа юридического лица либо собственника имущества организации, либо уполномоченного собственником лица (органа).
З-н об АО, ст. 69
Совмещение лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества (директором, генеральным директором), и членами коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции) должностей в органах управления других организаций допускается только с согласия совета директоров (наблюдательного совета) общества.
Между тем такие ограничения в силу статьи 55 Конституции Российской Федерации могут быть установлены только федеральными законами.
Вышеуказанные статьи являются частью Федеральных законов, противоречия конституции в данном случае нет.
В данном случае этот руководитель не имеет возможности без разрешения соответствующего органа занимать еще одну руководящую должность, то есть приобрести для себя обязанности и права должностного лица другой организации. Все - таки думаю здесь идет речь об ограничении дееспособности федеральным законом, никто не скажет что модно стать депутатом не достигнув возраста 25 лет здесь тоже огранична дееспособность.
В связи с чем считаю что остается возможность признать сделку недействительной по статье 179 как совершенную под влянием обмана.
Добавлено:
OChenny
Предлагаю для чистоты эксперимента взять недееспособное лицо, в связи с психическим расстройством.
Так это является врачебной тайной? такой инфы вы не возьмете нигде.
Представлять при устройстве на работу справку о том что не состоишь на учете в псих диспансере не требуется. Будут ли сделки совершенные таким лицом действительными???
#13
Отправлено 04 December 2003 - 16:35
Евгений
Что-то я Вас пока не пойму...Все - таки думаю здесь идет речь об ограничении дееспособности федеральным законом, никто не скажет что модно стать депутатом не достигнув возраста 25 лет здесь тоже огранична дееспособность.
А сами что думаете?Предлагаю для чистоты эксперимента взять недееспособное лицо, в связи с психическим расстройством.
Так это является врачебной тайной? такой инфы вы не возьмете нигде.
Представлять при устройстве на работу справку о том что не состоишь на учете в псих диспансере не требуется. Будут ли сделки совершенные таким лицом действительными???
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
