Сообщений в теме: 70

[Igor 10]

В соседней тебе поднимал вопрос, но ответа не получил.

У одного официальная зар.плат, друг его просит - оформи кредит, купи окна ПВХ, но поставь мне домой, а я буду за тебя платить от твоего имени.
В первую зиму(в гарантий срок) трещина в углу створки, промерзает пластик отделки окна, всё зафиксировано.
В ответе на претензию директор ООО, пишет вы не сторона по закону о защите ПП, так не пользовались этими окнами.
Обращается в суд человек, на кого был оформлен кредитный договор, на предварительном судья заявляет, докажите, что это Вы ЛИЧНО пользовались окнами(ясно, что он не мог ими пользоваться, т.к. живет по др. адресу).
Получается, нужно обращаться в этот же суд тому, кто пользовался окнами, но на каких основаниях, кредит погашен от имени истца, договор на установку окон по др. адресу, естественно нес расходы он.

Кто реально потребитель?

[avtolady]

Igor 10

Кто реально потребитель?

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
А в суд должны обращаться оба как соистцы.

[McLeen]

Кто реально потребитель?

в этом случае тот, у кого стоят окна. Есть два продавца и потребитель, который должен обращаться к тому, кто ему эти окна продал - тому ФЛ, кто оформил кредит.

[Lord83]

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
А в суд должны обращаться оба как соистцы.

потреб тот в данном случае, кто использует, но судья будет в шоке, надо будет объяснить только как товар оказался у конечного потреба и все. (такое мнение появилось при анализе действующей редакции и предыдущей ЗОЗПП)

[Igor 10]

Иск нужно подавать дополнительно, тому у кого стоят окна?

[McLeen]

при анализе действующей редакции и предыдущей ЗОЗПП

Анализируйте внимательнее преамбулу ЗоЗПП:

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.

Так что не регулирует ЗоЗПП отношения продавца и вторичного покупателя.

[avtolady]

McLeen

Так что не регулирует ЗоЗПП отношения продавца и вторичного покупателя.

В данном случае нет вторичного покупателя. Тут двое на стороне покупателя - 1-ый платил за установку окон по адресу 2-го.

[McLeen]

Тут двое на стороне покупателя - 1-ый платил за установку окон по адресу 2-го.

да? Серъезно? Так и в договоре написано? Он может свои окна хоть куда поставить - но весь смак-то в том, что вторичный покупатель платит ему, выплачивая за него кредит...

[Igor 10]

При чем вторичный покупатель?

Покупатель один, окна ни кому не перепродавались.
Я спросил: нужно ли подавать иск тому, у кого сейчас стоят окна?
Потребитель ОН получается.

[McLeen]

нужно ли подавать иск тому, у кого сейчас стоят окна?

так иск он должен подавать тому, у кого эти окна купил - первому покупателю...

[Igor 10]

так иск он должен подавать тому, у кого эти окна купил - первому покупателю...

Так нет первого покупателя. Договор заключался с лицом на которого оформлен кредитный договор, а стоят у его друга, реально окнами пользуется друг.

Сообщение отредактировал Igor 10: 22 December 2009 - 00:09

[jurycat]

Так нет первого покупателя.

И куды ж он делся?

Договор заключался с лицом на которого оформлен кредитный договор, а стоят у его друга, реально окнами пользуется друг.

Типичный случай, когда два гражданина сами себя.... перехитрили

[McLeen]

Igor 10
Кто заключил ДКП? Окна второму человеку были переданы "безмозмездно, т.е. дадом"?

нет первого покупателя

Не смешите меня...

[Faster]

Была у меня в суде такая ситуация: истец-мать купила дочке сапоги, сапоги развалились. Суд посчитал так: кто платит, тот и обращается за защитой своего права, хотя если б и дочь обратилась, тоже было бы все ок.

[Igor 10]

Кто заключил ДКП? Окна второму человеку были переданы "безмозмездно, т.е. дадом"?

Договор заключал человек с официальной з/пл., но с первоначальным взносом, деньги на него дал естественно друг, который и далее платил 10 мес. кредит от не от своего имени.

[McLeen]

который и далее платил 10 мес. кредит от не от своего имени.

т.е. второй выплачивал первому покупателю. Нет отношений, связывающих продавца со вторым покупателем.

[Igor 10]

Суд посчитал так: кто платит, тот и обращается за защитой своего права, хотя если б и дочь обратилась, тоже было бы все ок.

Суд ставит вопрос: доказать, что Лично пользовался окнами именно истец (лицо от чьего имени заключался ДКП), а окна стоят у др. человека.
Понятно, что потребитель окон не покупал, то и обратиться в суд не мог.

[McLeen]

обратиться в суд не мог.

мог. Но иск должен быть не к первому продавцу и не по ЗоЗПП.

[Igor 10]

Но иск должен быть не к первому продавцу и не по ЗоЗПП.

Понятно, но как быть в данной ситуации?
Подавать иск в тот же суд и указывать, что рассматривается дело №2-0000/09 судья тот, прошу соединить в одно производство, что он может требовать, на руках нет не одного платежного документа на его имя?
Кроме того, гарантия на окна на его друга.
Ответчик скажет, мы с ним не заключали договор и какой там ЗоЗПП?

[McLeen]

Правильно скажет... Мошенничество с кредитом - не лучший способ приобретать товар...

[Дилер М]

McLeen
А в чем мошенничество?
Даже если все буквально так, как описано в первом посте?
Взял кредит, деньги на первый взнос занял у соседа, купил окна, окна передал соседу в возмездное владение и пользование, из платы гасит кредит.
Или - после покупки перепродал окна соседу, из оплаты гасит кредит.
Что нарушили? 198-ю просьба не шить, об этом отдельно:-)))

[Igor 10]

Мошенничество с кредитом - не лучший способ приобретать товар

А при чем мошенничество?
Кредит уже погашен.

Сообщение отредактировал Igor 10: 22 December 2009 - 23:07

[jurycat]

Мошенничество с кредитом - не лучший способ приобретать товар...

Зря Вы так... на 159-ю УК ситуация явно не тянет - состава нет. Скорее простое агентское соглашение: покупатель - Агент, друг - Принципал, и.т.д. по ГК РФ:

Статья 1005. Агентский договор

1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.
3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия.
4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора.

[McLeen]

Что нарушили?

Юридически трудно что-то пришить - но толко потому, что кредит выплачен. А так - налицо мошенничество с получением кредита.

приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

Деньги банка получены обманом.
Да еще группой лиц по предварительному сговору

[jurycat]

Деньги банка получены обманом.
Да еще группой лиц по предварительному сговору

А как Вы субъективную сторону сформулируете?