Сообщений в теме: 20

[Alina77]

Ув. юристы, проконсультируйте пожалуйста, если не сложно.

Хотим избежать посещение нотариуса при решение вопроса о переходе права собственности.

Ситуация такая - наконец-то купили квартиру с оформлением на мужа, что бы он смог получить налоговый вычет, т.к. я не работаю.
Но квартира, по нашей договоренности, должна перейти мне в личное пользование и владение.
С договором дарения (мужем жене) решили не рисковать...
Прочитала, что можно составить какое-то соглашение согласно ст. 38 СК (но не брачный договор) именно по этой квартире.
1. Как правильно называется это соглашение, если оно касается только одной квартиры?
2. его можно не заверять у нотариуса?
3. регистрируется ли оно в УФРС? не нашла на сайте
gbr.ru/nedv/index.shtml?doc ничего подобного для регистрации...
4. нужно ли заказывать оценку в ПИБе или можно не указывать стоимость имущества?
5. Если регистрируют в УФРС, то тогда какие документы предоставить надо помимо самого соглашения.
6. Если покупка была по техпаспорту 2005 г. можно ли больше не предоставлять для регистрации
7. есть какие-то нюансы, которые надо указывать в этом соглашении обязательно, кроме параметров квартиры, которые есть в Св-ве о собственности
8. Будет ли это соглашение гарантом того, что супруг не сможет в случае развода претендовать на эту квартиру, и что я смогу продать ее, при необходимости, без его согласия?

[Advocate-rus]

Согласно п.2 ст.38 СК РФ Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.


При отсутствии спора между супругами раздел имущества может быть произведен добровольно. В этом случае супруги заключают соглашение о разделе. Придание такому соглашению определенной формы не является условием его действительности.
Следует помнить, что соглашение о разделе имущества в отличие от брачного договора касается только уже существующего имущества, в то время как брачный договор определяет судьбу будущего имущества.

[Alderamin]

Alina77

наконец-то купили квартиру с оформлением на мужа, что бы он смог получить налоговый вычет, т.к. я не работаю.
Но квартира, по нашей договоренности, должна перейти мне в личное пользование и владение.

Если речь о переходе права собственности - то так и говорите...

Прочитала, что можно составить какое-то соглашение согласно ст. 38 СК (но не брачный договор) именно по этой квартире.
1. Как правильно называется это соглашение, если оно касается только одной квартиры?

Как Вам уже сказали - соглашение о разделе общего совместного имущества...

2. его можно не заверять у нотариуса?

Можно.

3. регистрируется ли оно в УФРС?

Да.

4. нужно ли заказывать оценку в ПИБе или можно не указывать стоимость имущества?

Это всё не требуется...

5. Если регистрируют в УФРС, то тогда какие документы предоставить надо помимо самого соглашения.

Такие же, как при сделке отчуждения...

6. Если покупка была по техпаспорту 2005 г. можно ли больше не предоставлять для регистрации

По закону - да, а что там у вас творится на практике - уточняйте на месте...

7. есть какие-то нюансы, которые надо указывать в этом соглашении обязательно, кроме параметров квартиры, которые есть в Св-ве о собственности

Откуда нам знать, что есть для Вас нюансы... Обратитесь к юристу в реале - он Вам составит соглашение...

8. Будет ли это соглашение гарантом

Гарант - это лицо... Вот Президент у нас - гарант... А соглашение может быть только гарантией...

того, что супруг не сможет в случае развода претендовать на эту квартиру

Претендовать ему ничто не может помешать... (Варианты ухода в мир иной и лишения рассудка - не в счет...)

и что я смогу продать ее, при необходимости, без его согласия?

Сможете.

[med2ved]

3. регистрируется ли оно в УФРС? не нашла на сайте

Соглашение не регистрируется, регистрируется переход права собственности на квартиру.
Обсуждение проблемы здесь: http://forum.yurclub...showtopic=50996

3. регистрируется ли оно в УФРС?

Да.

Сообщение отредактировал Jhim: 11 January 2010 - 15:26

[Alderamin]

med2ved

3. регистрируется ли оно в УФРС? не нашла на сайте

Соглашение не регистрируется, регистрируется переход права собственности на квартиру.
Обсуждение проблемы здесь: http://forum.yurclub...showtopic=50996

Настоятельно рекомендую всем прочитать указанную тему - в ней есть не только то, что med2ved хочет видеть, но и то, что он в силу... ээээ... выразимся здесь политкорректно... своих психических особенностей видеть не хочет и не может...

3. регистрируется ли оно в УФРС?

Да.

Alderamin продолжает отжигать… …уже 6 лет на форуме, наваял более 14 тыс. постов, а с грамотностью проруха… опять лажанулся... ...толи черепушка маломерная, толи мозги переклинило… ...ни нормативки не знает, ни практики не имеет по вопросам, по которым даёт "советы" …полное КЮ! ... cranky.gif

Сообщение отредактировал Jhim: 11 January 2010 - 15:26

[Jason Voorhees]

Коллеги, прошу успокоиться. Праздники на носу, ловите от жизни позитив. Пока устное предупреждение обоим.
С уважением, Джейсон.

[Alina77]

вот собрала соглашение такое - пройдет ли с данным текстом регистрацию в УФРС? может что-то лишнее, или надо что-то добавить?

Соглашение о разделе общего имущества супругов.


Мы, нижеподписавшиеся,
гражданин ...имя
и гражданка ....имя
состоящие в зарегистрированном браке, зарегистрированном ....., именуемые совместно "Супруги" (или стороны?),
заключаем настоящее соглашение о нижеследующем:
1. Супругами в период брака, была приобретена однокомнатная квартира № ...расположенная по адресу: ..., и зарегистрирована на имя супруга.
параметры квартира (все по документам)...

2. В силу статьи 34 Семейного кодекса Российской Федерации квартира относится к общему имуществу супругов и является их общей совместной собственностью.

3. Раздел общего имущества осуществляется следующим образом: Супруга-имя является единственным собственником вышеуказанной квартиры.

4. Поскольку указанная квартира зарегистрирована на супруга (м)-имя, то супруга(ж)-имя становится собственником этого имущества с момента регистрации права собственности в установленном законодательством порядке и общая совместная собственность супругов на имущество, являющееся предметом настоящего соглашения, в соответствии со ст. 38 Семейного кодекса Российской Федерации, считается прекращённой.

5. До совершения настоящего Соглашения указанная в нём квартира никому не продана, не подарена, не заложена, не обременена правами третьих лиц, в споре и под запрещением (арестом) не состоит.

6. Настоящее Соглашение содержит весь объем договоренностей между супругами в отношении предмета Соглашения, отменяет и делает недействительными все другие обязательства или представления, которые могли быть приняты или сделаны супругами, будь то в устной или письменной форме, до заключения настоящего Соглашения.

7. Односторонний отказ от исполнения настоящего Соглашения не допускается.

8. Супруги подтверждают, что они в дееспособности не ограничены, по состоянию здоровья могут самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять свои обязательства, не страдают заболеваниями, препятствующими осознавать суть подписываемого соглашения и обязательств его заключения, что у них отсутствуют обстоятельства, вынуждающие совершить данную сделку на крайне невыгодных для них условиях.

9. Супруги обязуются в течение ……………. дней со дня подписания настоящего Соглашения подать в орган регистрации заявления о государственной регистрации права собственности

10. Соглашение вступает в силу с момента его подписания супругами. ???

11. Во всем остальном, не урегулированном настоящим Соглашением, супруги будут руководствоваться действующим законодательством РФ.

12. Настоящее соглашение составлено в трех экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из сторон и третий – для уполномоченного органа государственной регистрации.


подправьте, пожалуйста, если что не так.
и что будет, если супруг не дойдет до УФРС - можно ли будет данное Соглашение все равно считать действительным, если не дай Бог развод или чья-то из нас смерть? (тьфу 3 раза)

Сообщение отредактировал Alina77: 28 December 2009 - 05:26

[SmaLL Chief]

med2ved для топикстартера по барабану соглашение регистрируется или право, вопрос был задан о регистрации соглашения, отсюда и ответ не писать же ему "нет не регистрируется" ответ был не юристу, юристы поняли.

по соглашению, обратитесь к юристу в реале обойдется недорого, сбережете нервы, время, здоровье и деньги при общении в рег. службе, моё мнение соглашение сыровато.

[Alina77]

med2ved для топикстартера по барабану соглашение регистрируется или право, вопрос был задан о регистрации соглашения, отсюда и ответ не писать же ему "нет не регистрируется" ответ был не юристу, юристы поняли.

по соглашению, обратитесь к юристу в реале обойдется недорого, сбережете нервы, время, здоровье и деньги при общении в рег. службе, моё мнение соглашение сыровато.

зачем мне куда то обращаться, да еще и платить без гарантии того что там все будет правильно - нигде нет гарантии, что сидит профессионал,
Печатать я и сама умею, а раз на форумы обращаюсь, то надеюсь на коллективный разум, а не одного взятого юриста. На то форумы и существуют, что бы те кому не жалко помочь могли.
совсем недавно видела шедевр одного юриста, любителя пользоваться шаблонами набитыми в компе, если бы я не прочитала внимательно, что там написано было, и не пометила кучу ошибок (даже данные кадастрового паспорта умудрились оставить с чужого, не говоря уж о том, что в одном месте перепутали в тексте покупателя и продавца) , то подруге бы сделку ее по продаже квартиры просто завернули бы!
----
а почему пишите, что регистрируется только переход права собственности, а само соглашение не регистрируется?
ведь регистрируется же договор купли продажи и отдельно право собственности - даже номера разные присваивают документам?

[SmaLL Chief]

почему пишите, что регистрируется только переход права собственности, а само соглашение не регистрируется

Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.

зачем мне куда то обращаться, да еще и платить без гарантии того что там все будет правильно - нигде нет гарантии
здесь тоже её не дадут, гарантия она в морге, на вскидку п.10 Вашего соглашения: вступает в силу с момента государственной регистрации конечно.

[Alina77]

Составили с мужем соглашение о разделе имущества супругов (по одной квартире - по нему право собственности переходит на меня).
Обратилась в ФРС СПб на Галерном, пока только по телефонам с вопросом о том какие документы приложить и какова госпошлина. И в справке и в записи на прием было сплошное недоумение... я услышала в ответ... "таких соглашений мы не регистрируем, такого быть не может, впервые слышу, не знаю какая госпошлина, консультантов таких у нас нет, приносите можем принять, , но вам напишут...."
ну и что с этим теперь делать ??
не знаю какую пошлину оплачивать мне и мужу
не уверена что вернут зарегистрированным, не хочется потерять время и деньги

[Kuprina]

приносите можем принять, , но вам напишут

Вы принесите и пусть мотивированно откажут, если найдут основание .......

[Magsmex]

Господа и дамы, а если ситуация обратная квартира зарегистрирована на жену.
Муж и жена подписывают соглащение о разделе общего имущества, будет ли соглашение подлежать регистрации в данном случае?

[Бастет]

Magsmex

Господа и дамы, а если ситуация обратная квартира зарегистрирована на жену.
Муж и жена подписывают соглащение о разделе общего имущества, будет ли соглашение подлежать регистрации в данном случае?

А Вы полагаете, что разница должна быть?
Здесь уже все написали. Нотар удостоверяет соглашение, в ФРС регается право собственности. Само соглашение не регается, в отличии, к примеру, от договора купли-продажи жилья.

Alina77

Составили с мужем соглашение о разделе имущества супругов (по одной квартире - по нему право собственности переходит на меня).
Обратилась в ФРС СПб на Галерном, пока только по телефонам с вопросом о том какие документы приложить и какова госпошлина. И в справке и в записи на прием было сплошное недоумение... я услышала в ответ... "таких соглашений мы не регистрируем, такого быть не может, впервые слышу, не знаю какая госпошлина, консультантов таких у нас нет, приносите можем принять, , но вам напишут...."
ну и что с этим теперь делать ??
не знаю какую пошлину оплачивать мне и мужу
не уверена что вернут зарегистрированным, не хочется потерять время и деньги

Аналогичное соглашение оформляла, у нотара (которая, кстати, тоже переживала о его дальнейшей судьбе в ФРС) удостоверяла и в ФРС все прошло.
Вы по поводу ФРС не удивляйтесь, судьба у них такая - недоумевать. Все, что от шаблона хоть немного отличается, начинается полупаническое состояние.
Если речь идет об одном объекте недвижимости, который переходит полностью к одному из супругов, то платите только за оформление права собственности на него и квиташка от него (принимающего собственность). 1000 рублей.
Образец соглашения в личке

Прикрепленные файлы

•  ____________________.doc   28К   905 скачиваний

Сообщение отредактировал ЮрОльга: 10 May 2010 - 19:15

[Magsmex]

ЮрОльга

А Вы полагаете, что разница должна быть? 
Здесь уже все написали. Нотар удостоверяет соглашение, в ФРС регается право собственности. Само соглашение не регается, в отличии, к примеру, от договора купли-продажи жилья.

Так право собственности итак уже на жене, по свидетельству она единственный владелец. Перехода право собственности здесь нет, с чего вдруг регистрация должна быть проведена? На основании какой статьи закона?
Насчет нотариального удостоверения аналогичные вопросы. Где прописано про необходимость заверения нотариально соглашения о разделе а не брачного договора?

[Бастет]

Magsmex

Так право собственности итак уже на жене, по свидетельству она единственный владелец.

ну, если она жена единственный владелец, в чем же тогда ваш вопрос?
то обстоятельство, что квартира оформлена на жену, не отменяет того, что данная квартира находится в ОБЩЕЙ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ супругов. И если последние решили определить квартиру за кем-либо одним, то необходимо это право на квартиру (всю) зарегать за одним из них. вот вам и ответ на ваш вопрос - с чего должна быть проведена регистрация.

Насчет нотариального удостоверения аналогичные вопросы. Где прописано про необходимость заверения нотариально соглашения о разделе а не брачного договора?

п. 2 ст. 38 СК., а также сообщение в 2 в этой же теме:

Согласно п.2 ст.38 СК РФ Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.


При отсутствии спора между супругами раздел имущества может быть произведен добровольно. В этом случае супруги заключают соглашение о разделе. Придание такому соглашению определенной формы не является условием его действительности.
Следует помнить, что соглашение о разделе имущества в отличие от брачного договора касается только уже существующего имущества, в то время как брачный договор определяет судьбу будущего имущества.

[Magsmex]

ЮрОльга

ну, если она жена единственный владелец, в чем же тогда ваш вопрос? 
то обстоятельство, что квартира оформлена на жену, не отменяет того, что данная квартира находится в ОБЩЕЙ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ супругов. И если последние решили определить квартиру за кем-либо одним, то необходимо это право на квартиру (всю) зарегать за одним из них. вот вам и ответ на ваш вопрос - с чего должна быть проведена регистрация.

Я не намерен спорить но не улавливаю логику, да согласно СК РФ квартира это совместная собственность супругов, но ст. 38 установлена возможность эту собственность разделить, при этом в ст. 38 нотариальное удостоверение не обязательно, а отдано на откуп желания супругов.
Когда переходит перерегистрация права собственности от Мужа к Жене или наоборот, то тогда все ясно. А если по Свидетельству вся квартира оформлена на жену, то что в этом случае мы должны перерегистрировать?
Право собственности на 1/2 квартиры у мужа есть в силу законного режима имущества супругов, но после подписания соглашения о разделе совместно нажитого имущества он не может больше претендовать на 1/2.
О регистрации права собственности чего мы здесь говорим? Есть норма права обязывающая производить в таком случае регистрацию права собственности? Если есть то какая?

[Бастет]

Когда переходит перерегистрация права собственности от Мужа к Жене или наоборот, то тогда все ясно. А если по Свидетельству вся квартира оформлена на жену, то что в этом случае мы должны перерегистрировать?
Право собственности на 1/2 квартиры у мужа есть в силу законного режима имущества супругов, но после подписания соглашения о разделе совместно нажитого имущества он не может больше претендовать на 1/2.
О регистрации права собственности чего мы здесь говорим? Есть норма права обязывающая производить в таком случае регистрацию права собственности? Если есть то какая?

За женой, на которую оформлено свидетельство о праве собственности зарегистрировано право собственности на квартиру, но находящуюся в общей совместной собственности (в силу закона - СК). Соответствующие сведения внесены в Единый государственный реестр прав. Соотвественно, без нотариального согласия супруга квартиру жена продать или иным образом распорядиться не может, т.е. она (квартира) не является ее личной 100%-ной собственностью (несмотря на укащание ее в качестве осбтвенника в свидетельстве). Для того, чтобы это произошло, возможно заключение между супругами соглашения, по которому в ФРС юридически закрепляется (регистрируется) переход права собственности на квартиру жене. И после этой регитсрации никаких согласий супруга и т.д. не требуется, т.к. эта квартира 100%-но принадлежит жене.
Статья 551 ГК Государственная регистрация перехода права собственности на недвижимость
1. Переход права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости к покупателю подлежит государственной регистрации.

но ст. 38 установлена возможность эту собственность разделить, при этом в ст. 38 нотариальное удостоверение не обязательно, а отдано на откуп желания супругов.

Согласна. Мы тоже не удостоверяли у нотариуса, ток доверку от мужа делали оформить переход прав по соглашению

[Magsmex]

ЮрОльга
Хороший ответ, и логика видна и по делу все. Спасибо.
А как вы думаете подписанное соглашение, по которому не произошла регистрация права собственности на недвижимое имущество, с какого момента будет действовать, с момента подписания или с момента гос. регистрации права? К примеру раздел имущества между супругами, соглашение подписано, но не зарегистрирован переход права собственности на квартиру, либо попыка кредитора выделить долю должника (одного из супругов). Будет ли в суде у одного из супругов возможность успешно оспорить соглашение в части раздела квартиры? А еще более интересен случай если имущество делится по требованию Кредитора о выделе 1/2, соглашение подписано супругами не оспаривается, но регистрации перехода прав собственности на квартиру не произошло, как быть тут?

ЮрОльга я понимаю что сделки подлежащие регистрации являются действительными только с момента прохождения таковой, но возможно у вас есть какая-то конкретная судебная практика в подтверждении данной позиции. Заранее спасибо!

[Бастет]

Magsmex

А как вы думаете подписанное соглашение, по которому не произошла регистрация права собственности на недвижимое имущество, с какого момента будет действовать, с момента подписания или с момента гос. регистрации права?

однозначно, с момента госрегистрации перехода права собственности

я понимаю что сделки подлежащие регистрации являются действительными только с момента прохождения таковой

да. нет, практики иной нет

[Аннет_из_Твери]

ЮрОльга

Magsmex

Цитата
А как вы думаете подписанное соглашение, по которому не произошла регистрация права собственности на недвижимое имущество, с какого момента будет действовать, с момента подписания или с момента гос. регистрации права?

однозначно, с момента госрегистрации перехода права собственности

Туплю, наверное. Мне как-то всегда казалось, что соглашение действует с момента подписания (или иного, указанного в самом соглашении момента), и только договора, подлежащие обязательной государственной регистрации, действуют с момента регистрации ДОГОВОРА. Ни никак не регистрации ПЕРЕХОДА права собственности, или регистрации ПРАВА собственности...