Сообщений в теме: 1271

[novenikaya]

Я на это возражала так: "Вы должны руководствоваться письмами Минфина, а не беспрекословно их выполнять, согласно п.3 ст.32 НК, а вот согласно п.1 этой же статьи НК, вы должны соблюдать законодательство о налогах и сборах"

Kventin,я бы не стала на вашем месте акцентировать внимание на этом вопросе,поскольку для налоговой эти письма обязательны к исполнению,а вот для налогоплательщика-нет.Цитата,приведенная выше оч.спорна,т.к. что значит" руководствоваться"?Каким образом можно руководствоваться,но не исполнять?Или по другому:если не исполнять,то каким образом руководствоваться?Поэтому для налоговой ВСЕ письма МФ-руководство к действию,но не для нас с вами,поэтому и судимся.А уж суды и подавно не связаны исполнением писем МФ.

[альбруна]

kventin, как я уже писала:
Письма, они и есть - письма. и никакого отношения к закону не имеют!
В судах судьи руководствуются ЗАКОНОМ, и нам соответственно надо ссылаться на законодательство.

[krig6]

Скажите, ведь если письма Минфина для налоговых не закон, а имеют только информационно-разъяснительный характер, и не обязательны к исполнению, тогда получается что эти письма, каждая налоговая может исполнять или не исполнять, т.е. действовать так, как ей вздумается? Причем может один абзац исполнить, а другой нет? В одном районе города налоговая исполнит 1 и 3 абзац письма, а 2 и 4 – проигнорирует.

Письма Минфина, письма, письма ... ах..тв, эпистолярный жанр какой-то.
Главное - правовое самосознание, в общем, и юридические знания в каждом конкретном случае. Не должно быть юридически безграмотных руководителей отделов, ведомств, министерств ... государства.
Были бы толковые руководители-налоговики, ответственные, отстаивающие свое мнение, а не бессловесные шавки. Тогда письма Минфина действительно носили бы информационный характер и в каждом городе налоговый начальник сам решал бы применять это разъяснение или нет, согласуясь со своими знаниями. А то ведь нет - один дебил написал письмо, другой дебил его исполнил. Нет - не "другой", "другие" - ведь это происходит по всей стране.
Полный п**дец!
Действительно - не ту страну назвали Гондурасом. Где ещё могут руководствоваться не законом, а письмами?

P.S. Извиняюсь за излишнюю эмоциональность.

А вот еще одна песня - "Письма письма лично на почту ношу"  Pisma.mp3   4.93МБ   495 скачиваний

Сообщение отредактировал krig6: 27 December 2009 - 02:14

[Kventin]

novenikaya

Цитата
Я на это возражала так: "Вы должны руководствоваться письмами Минфина, а не беспрекословно их выполнять, согласно п.3 ст.32 НК, а вот согласно п.1 этой же статьи НК, вы должны соблюдать законодательство о налогах и сборах"

Kventin,я бы не стала на вашем месте акцентировать внимание на этом вопросе,поскольку для налоговой эти письма обязательны к исполнению,а вот для налогоплательщика-нет. Цитата,приведенная выше оч.спорна,т.к. что значит" руководствоваться"?Каким образом можно руководствоваться,но не исполнять?Или по другому:если не исполнять,то каким образом руководствоваться?Поэтому для налоговой ВСЕ письма МФ-руководство к действию,но не для нас с вами,поэтому и судимся.А уж суды и подавно не связаны исполнением писем МФ.

Во первых, это не моя цитата, а pvnhome
Во вторых, я ничего не оспариваю. Я просто хочу выяснить: почему одни письма Минфина выполняются, а другие – нет, если как Вы говорите ”ВСЕ письма МФ-руководство к действию”?
Прошу прощения у всех, кого достал своими вопросами.
Понимаю, что дальнейшая полемика на эту тему - бесполезна.
Разрешите задать еще 2 вопроса тем, кто уже прошел через горнило судов?
1. Разрешается ли в судах по таким вопросам, задавать вопросы и получать на них ответы, от представителей ИФНС?
2. Какие последствия для ответчика, если ответа на заданный вопрос, просто не существует (логический тупик)?
Мне кажется, что Минфин своими письмами, сам загнал себя в угол.
И спасибо всем, кто меня поправляет.

Сообщение отредактировал Kventin: 27 December 2009 - 06:13

[novenikaya]

Kventin,я не утверждала,что данная цитата-ваша ,просто привела ее как некое спорное мнение при ответе на ваш вопрос.Не пойму,что вы так заморачиваетесь по поводу этих писем?Налоговая их выполняет ВСЕ,например,какое по вашему мнению не выполнили?МФ уже задолбал вех своими опусами,но даже если начальник-дурак,он все равно "прав",потому что начальник,налоговики сами не все согласны с мнением МФ,но,как говорится,положение обязывает.

1. Разрешается ли в судах по таким вопросам, задавать вопросы и получать на них ответы, от представителей ИФНС?
2. Какие последствия для ответчика, если ответа на заданный вопрос, просто не существует (логический тупик)?

Вопросы вы задавать можете любые,имеющие отношение к делу.Ответом налоговой,скорее всего,будет ссылка на ст.32.А последствием и будет решение суда.

[Kventin]

novenikaya
Спасибо.

[альбруна]

Kventin

У меня был суд. Налоговая даже не ссылалась на письма, они просто по своему истолковали закон. Я на всякий случай приложила и озвучила письма от 14 сентября 2009 г. № 03-05-04-01/77 и от 27 мая 2009 г. № 03-02-08/43. Там чётко написано:
письменные разъяснения Минфина России не являются нормативными правовыми актами, а имеют информационно-разъяснительный характер, ссылка на разъяснительные письма Минфина России как основание для исчисления сумм налога на имущество физических лиц в налоговых уведомлениях, направляемых физическим лицам, недопустима.

Эти письма не имеют статуса официального комментария к Кодексу.
Арбитражные суды, рассматривающие возникающие в сфере налогов и сборов споры, не связаны положениями указанных писем, поскольку в соответствии с ч. 1 ст. 13 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подобные письма не входят в круг нормативных правовых актов, применяемых при рассмотрении дел.

[SVETIK-72]

Всем привет!
Сегодня у моего супруга была беседа в суде( я свой выиграла 15 декабря - Калининский суд г.Новосибирка). Т.к. прописка у него в Заельцовском районе, то и суд другой и налоговая другая и, похоже решение будет другое((
Его судья, кажется, вообще не ознакомилась с иском - вопросов практически не задавала, но уже чувствовалось, что она не намерена быть на стороне налогоплательщика. Когда муж отдал ей моё решение, она даже не взглянула в него)) Про поправки к закону сказала (!!!), что они вступают в силу в 10м году, значит в 10м и будут применяться!
Просто в шоке, сама эти поправки видимо не читала, только слышала о них, а когда муж ей подал распечатку 283-ФЗ, и указал на пункт 4 статьи 7 (правоотношения возникшие в 2009 году) быстро отреагировала и сказала, что она имеет ввиду 2008 год.
Поэтому непонятно что теперь ожидать от такой судьи???!!!
Представительница налоговой попросила отклонить требования, т.к. они пересчитали налог уже по ставке последнего решения горсовета, про поправки к закону сказала: руководство нам ещё не указывало пересчитывать и она не знает когда, как они это будут делать и вообще будут ли.))
Суд назначен на 21 января. Понимаю, что борьба будет лишь за 2008 год.
Моя налоговая грозилась обжаловать решение по 2008 году, но пока ничего не обжаловала.

[pvnhome]

я тоже никаким образом не юрист, я программист, т.е лучше умею анализировать и делать выводы. А выводы (бесспорные) таковы, не очень-то зависят суды от того, что на них говорят (говорят примерно одно и тоже), больше зависят от судей. Налоговые тоже в разных городах ведут себя по-разному, значит тоже все зависит от решения определенных людей. Я сегодня встретила знакомую из налоговой, она сказала, что у нас в связи с новым законом пересчитают 2009 год по старому, а 2008 - нет. А вот в Одинцово обещают и 2008 год пересчитать. То есть даже по Закону, а не по письмам Минфина, ответная реакция разная.

[Igor SSE]

Ну вот нашел время со сканировать отзыв налоговой, кто что думает...

Прикрепленные файлы

•  igor.zip   480.51К   204 скачиваний

[novenikaya]

что у нас в связи с новым законом пересчитают 2009 год по старому, а 2008 - нет. А вот в Одинцово обещают и 2008 год пересчитать. То есть даже по Закону, а не по письмам Минфина, ответная реакция разная.

Про Одинцово вы невнимательно прочитали,см. выше,письменного ответа на заявление получено не было,разговор шел по телефону,причем через третье лицо,вот и получилось все как про испорченный телефон.Конкретно о пересчете 8 года речи не шло,просто человек сделал такой ошибочный вывод,т.к. принял желаемое за действительное.

[Ливия]

В пятницу получила требование об уплате налога за 2008 и 2009г, а также пени. За 2009 год я заплатила по своему расчету, но эту сумму налоговая зачла за 2008г, хотя в квитанции я явно указала 2009г.
Что хотят - то и делают!

[novenikaya]

Ну вот нашел время со сканировать отзыв налоговой, кто что думает...

А что тут думать,стандартный ответ,ничего нового.

[альбруна]

Ну вот нашел время со сканировать отзыв налоговой, кто что думает...

Пишите:"возражение на отзыв", где по пунктам опровергайте ихние толкование закона и якобы правомерное начисление, если подадите после 1 января, то смело ссылайтесь на уточнения в Законе.

Сообщение отредактировал альбруна: 28 December 2009 - 20:37

[pvnhome]

[/B]Поздравляю всех с наступающим Новым годом! Счастья, удачи и побед!

[novenikaya]

[/B]Поздравляю всех с наступающим Новым годом! Счастья, удачи и побед!

Присоединяюсь к поздравлению и пожеланиям.Главный итог уходящего года:те,кто просто слесари,программисты и чайники в юриспруденции,включая меня ,изучили налоговый кодекс,прошли юридический ликбез и поняли,что можно и нужно бороться за свои права .Спасибо юристам,кто помогал нам своими консультациями.Всем удачи в Новом году!!!!!
Решение Новгородского областного суда:
http://forum.nov.ru/...entry1065768536

[Kventin]

krig6

Я бы на Вашем месте попытался ходатайствовать об отложении заседания на после нового года. В обоснование может быть придумать какую-нибудь фиктивную командировку с 28.12 по 31.12 (только нужны будут приказ о командировке и командировочное удостоверение). А может быть прямо указать в ходатайстве или заявить во время заседания устное ходатайство об отложении в связи с тем, что с 1.01.10 вступают в силу изменения в закон, которые могут существенно повлиять на решение суда.
Почему откладывать? Потому что 28.12 изменения еще не будут действовать и доводы, связанные с изменениями в закон, в т.ч. и по 2008 г., могут быть не приняты судом (смотря какой судья попадется).

Ввиду болезни судьи, суд перенесли на январь. Теперь письма Минфина - в попку. Буду упират на Закон.
То же присоединяюсь к поздравлениям и пожеланиям.
Спасибо всем, и всех с Новым Годом.

[альбруна]

Поздравляю всех с наступающим "Новым годом!"
Желаю успехов и удачи. Правда на нашей стороне, главное правильно рассказать.

[krig6]

Ввиду болезни судьи, суд перенесли на январь.

Ну вот и замечательно.



ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!
Удачи и благополучия !

Сообщение отредактировал krig6: 31 December 2009 - 13:02

[birik]

Всех поздравляю с Наступившим новым годом!
У меня суд 13 января (отличная дата), наша гордума (Биробиджан) изменила в конце декабря за 2008г ставки на имущество стоимостью свыше 500т.р. с 2% до 0,4%. В связи с этим мне позвонил юрист с налоговой и предложил отозвать иск, они видители пересчитали, и у меня не должно быть претензий.Когда я ему сказала, что претензии остаются в отношении долей и я должна платить по ставке 0,3, он очень удивился, и спросил на каком основании я настаиваю на своем, ведь доли в 2008 не учитывались в законе? На что я ему оветила, что и то,что доля не может быть объектом, тоже ничего не написано, и это их частное мнение, попрощалась до встречи в суде.
Да,еще сказала,что частично суд полюбому удовлетворит мои теребования, т.к. у меня инвент.стоимость по оценке БТИ, напорядок ниже, чем они считали, и расходы по суду будут оплачивать они. Он все настаивал, что они сделали перерасчет и по этой части вопроса, однако, я не получила ни одного уведомления или письма от них подтверждающие его слова, а получаю только одно требование за другим.
Надеюсь,хоть в какой-то части, суд мои теребования удовлетворит(у нас суд ВАЙ-ВАЙ)

[pvnhome]

30 декабря получила кассационную жалобу от налоговой, суд назначен на 26 января, до 14 января надо написать и отдать в суд свои возражения. Я сейчас в связи с принятием поправок в Закон в некотором замешательстве, что писать. У нас вроде 2009 год всем пересчитают по-старому методу без заявлений.

[krig6]

pvnhome

30 декабря получила кассационную жалобу от налоговой, суд назначен на 26 января, до 14 января надо написать и отдать в суд свои возражения. Я сейчас в связи с принятием поправок в Закон в некотором замешательстве, что писать. У нас вроде 2009 год всем пересчитают по-старому методу без заявлений.

Посмотри "Сообщение 815" - там я уже выкладывал свои возражения.

[pvnhome]

Посмотри "Сообщение 815" - там я уже выкладывал свои возражения.

Ваш вариант возражений у меня есть и в целом мне нравится, но мне бы хотелось изложить все очень кратко и беспорно, так как сама на суд я ехать не хочу, а длинные и пространственные возражения боюсь суд просто не захочет внимательно прочитать.
А Вы уже получили решение областного суда, если - да, то выложите, пожалуйста, на форуме или пришлите на e-mail pvnhome@list.ru.

[альбруна]

pvnhome

А на основании чего такая уверенность, что налоговики будут производить перерасчёт за 2009 г. без заявления?

[pvnhome]

pvnhome

А на основании чего такая уверенность, что налоговики будут производить перерасчёт за 2009 г. без заявления?

Я уже писала, что встретила свою знакомую, которая работает в налоговой и она мне это сказала.