Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Управляющий автомобилем по доверености тоже потребитель?


Сообщений в теме: 23

#1 Asnech

Asnech
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2010 - 14:34

Во превых, поздравляю всех с наступившим Новым Годом, всех благ, успехов в личной, семейной и профессиональной жизни.

К теме.
Честно говоря что-то никак после праздников голова не собирается соображать, но вот какая ситуация приключилась.

Покупателю в 2007 году продан автомобиль. через 2 года, но в пределах гарантийного срока в нем произошла поломка двигателя, после проверки выяснилось, что ремонт гарантийный и с представителем потреба по нотариальной доверенности (т.к. со слов представителя сам потреб болеет), заключили соглашение о производстве гарантийного ремонта в течение 45 дней. Подчеркну, в соглашении указано, что мол Гражданин А, в лице Гражданина Б, действующего на основани доверенности №, от такого-то числа. То есть мы расценивали представителя именно как представителя, а не как лицо, фактически использующее товар.

но вот ведь оказия - окончание срока ремонта выпало на воскресенье, поэтому в понедельник самому потребу выслали заказным письмом уведомление об окончании ремонта, а представителю по доверенности позвонили, что мол так и так - приезжайте забирайте.

И тут выяснилось, что ПРЕДСТАВИТЕЛЬ потреба уже подал на нас в суд иск (причем указал себя в качестве истца :D ) с требованием о замене автомобиля на аналогичный, ввиду того что нами нарушен согласованный срок ремонта, более того пытается взыскать всякие там убытки, и моральный вред, которые причинены именно представителю потреба, поскольку он пользовался транспортным средством и фактически нес расходы на его содержание.

Вот я и в размышлениях, может ли лицо управляющее и использующее автомобиль на основании доверенности (то есть не собственник) предъявлять ИСК от своего имени, более того, по месту своего жительства, и требовать возмещения всевозможных убытков.

Единственное что смущает, так это то, что в довернности указано, что представитель вправе предъявлять требования о возмещении ущерба, и возмещать ущерб, но это сеорее всего в случае ДТП.

Коллеги, прошу Вашего мнения, если не затруднит конечно.

Сообщение отредактировал Asnech: 05 January 2010 - 14:36

  • 0

#2 siеrra

siеrra
  • ЮрКлубовец
  • 350 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2010 - 15:16

заключили соглашение о производстве гарантийного ремонта в течение 45 дней..но вот ведь оказия - окончание срока ремонта выпало на воскресенье, поэтому в понедельник самому потребу выслали заказным письмом уведомление об окончании ремонта, а представителю по доверенности позвонили, что мол так и так - приезжайте забирайте.
..Вот я и в размышлениях, может ли лицо управляющее и использующее автомобиль на основании доверенности (то есть не собственник) предъявлять ИСК от своего имени, более того, по месту своего жительства, и требовать возмещения всевозможных убытков.

если я правильно поняла, 45 дней истекли в воскресенье, отписались в пнд-к - чего ж вы печалитесь - срок не нарушен
Кто собственник авто здесь неважно. Гражданин, использующий товар, может вообще не иметь доверенности. В вашем случае достаточно, если он вписан в любой полис. Кроме того, здесь по Зоппу потребителями, со своими требованиями, могут быть даже не водитель, а пассажиры, т.е. кто угодно.
  • 0

#3 Asnech

Asnech
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2010 - 15:22

ну это понятно, а как же нам удовлетворять то его требования? заменить представителю потреба (не собственнику) автомобиль? нас то с ним никакие правоотношения по покупке автомобиля не связывают :D
Вот если бы он приобрел у потреба автомобиль по нормальной схеме с регистрацией в ГАИ, ну или хотя бы представил ДКП - без вопросов. а так просто представитель, что-то непонятно
  • 0

#4 Eugenesga

Eugenesga
  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2010 - 23:25

ну это понятно, а как же нам удовлетворять то его требования? заменить представителю потреба (не собственнику) автомобиль? нас то с ним никакие правоотношения по покупке автомобиля не связывают :D
Вот если бы он приобрел у потреба автомобиль по нормальной схеме с регистрацией в ГАИ, ну или хотя бы представил ДКП - без вопросов. а так просто представитель, что-то непонятно

я полностью согласен с позицией автора... считаю что в иске откажут поскольку никаких правоотношений с продавцом у представителя нет ...
  • 0

#5 siеrra

siеrra
  • ЮрКлубовец
  • 350 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2010 - 01:47

никаких правоотношений с продавцом у представителя нет ...

он потребитель, как мы выяснили? ..как раз таки по закону правоотношения есть.
  • 0

#6 Юнг

Юнг
  • Partner
  • 1047 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2010 - 01:57

siеrra

он потребитель, как мы выяснили? ..как раз таки по закону правоотношения есть.

А что в доверенности, по которой он управляет, полномочия по предъявлению претензий есть, :D :D :) :)
  • 0

#7 siеrra

siеrra
  • ЮрКлубовец
  • 350 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2010 - 03:43

А что в доверенности, по которой он управляет, полномочия по предъявлению претензий есть

а какой нормой зопп ограничивает в этом праве иных потребителей товара от собственников?

Сообщение отредактировал siеrra: 06 January 2010 - 03:43

  • 0

#8 Asnech

Asnech
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2010 - 18:24

ну здесь вообще тогда может приключиться интересная ситуация: есть собственник и есть тот, кто управляет по доверенности, и возможно что оба используют данный автомобиль (достоверно установить кто и когда его использует нам просто не представляется возможным), то и иск может быть одновременно предъявлен как собственником так и управляющим по доверенности (причем каждым в разный суд) чтоль? это какая-то двойная ответственность получается.
  • 0

#9 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2010 - 17:51

какой нормой зопп ограничивает в этом праве иных потребителей товара

преамбулой. Ну и ГК есть...
  • 0

#10 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 21:17

Я тут подумал... А не нужно ли проверять законность пользования а/м?
Доверенность разве является документом-соглашением о пользовании а/м?
  • 0

#11 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 21:25

nick_ruller
В преамбуле - "..использующий..".
Доверенность по нашей :D практике - законное основание для использования авто. Криво, согласен, но такова практика.
Вопрос в другом: основание имел, а использовал ли?
Казалось бы - надо доказывать...
  • 0

#12 ESK

ESK
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2010 - 13:58

Asnech

Для "использующего" Вы не продавец, поэтому посылайте его прямиком к производителю, там ему быстро роги пообломают.

По существу же:
1. Единолично "пользователь" замены требовать не может, поскольку пользование пользованием, а собственность не его.
2.Окончание срока на воскресение, в понедельник есть письмо собственнику о том, что ремонт закончен, следовательно срок не нарушен. Почему собственнику, да потому, что сдан а/м в ремонт по доверенности и потом за ним никто не приезжал, вот и направили собственнику.
  • 0

#13 Mirt

Mirt
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 54 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2010 - 14:55

ну это понятно, а как же нам удовлетворять то его требования? заменить представителю потреба (не собственнику) автомобиль? нас то с ним никакие правоотношения по покупке автомобиля не связывают :D
Вот если бы он приобрел у потреба автомобиль по нормальной схеме с регистрацией в ГАИ, ну или хотя бы представил ДКП - без вопросов. а так просто представитель, что-то непонятно

я полностью согласен с позицией автора... считаю что в иске откажут поскольку никаких правоотношений с продавцом у представителя нет ...


У меня в похожей ситуации именно так в иске истцу и отказали)
  • 0

#14 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2010 - 17:04

в похожей ситуации именно так в иске истцу и отказали)

"имя, сестра, имя!"
тьфу - сканы, сканы! или текст или ссылку. Решение, в-общем. Практики очень мало.
  • 0

#15 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2010 - 17:10

McLeen
Вай, а кто выкладывал тут Ульяновский сюжет? :D Один из первых, имхо...с заменой ответчика.
Где он лежит, не помню, но в распечатанном виде имеется.
  • 0

#16 Asnech

Asnech
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2010 - 14:22

тоже бы не отказался посмотреть текст решения
  • 0

#17 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2010 - 15:17

а кто выкладывал тут Ульяновский сюжет?

я ж не Ульяновский прошу. Чем больше практики - тем легче Вам же. И мне:D А практики в пользу продавца почему-то в сети очень мало.
8я не только ульяновскую вкладывал. В авто есть еще по ненадлежашему ответчику.
  • 0

#18 К.Р.В.

К.Р.В.
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2010 - 20:02

По-моему, ЭТО Решение мы обсуждали и тут судья конкретно указал, что продавец не может быть ответчиком.

Сообщение отредактировал К.Р.В.: 18 January 2010 - 20:05

  • 0

#19 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2010 - 20:20

http://forum.yurclub...=80&p=3469455
И вот это - оно чуть ниже в той же теме.
  • 0

#20 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2010 - 20:53

McLeen
Во всех этих решениях - потреб "использующий" суть последующий собственник авто, купивший авто у "первого" потреба. Суд это особо отметил.
А коли потреб "использующий" владеет и пользуется авто "по доверенности"?
Имхо, тут уже все не так очевидно...
  • 0

#21 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2010 - 15:50

коли потреб "использующий" владеет и пользуется авто "по доверенности"

"По доверенности" - понятие, включающее как минимум два толкования:
1. Родственник/друг, который ездит "реально" по доверенности, т.е. собственник - первый покупатель. Получить подпись первого покупателя под любым документом - чисто организационная трудность.
2. "Продажа по доверенности". Нюансов море, я, честно говоря, плохо себе представляю сегодняшнее положение вещей.
*сразу нарисовался третий нюанс - доверенность от организации:D
  • 0

#22 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2010 - 16:00

McLeen
Я несколько о другом.
Преамбула содержит термин "использующий".
Доверенность оформляет отношения представительства и, казалось бы, автоматом не свидетельствует о наличии потреба "использующего".
Выписал собственник, скажем, 5 доверенностей 5-и лицам. А авто одно.
Кто из них потреб "использующий"? :D
А может быть никто не пользуется?
Что фактически происходит?
  • 0

#23 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2010 - 16:13

Что фактически происходит

разница-то "личных-домашних-семейных" и "не таких" все равно есть - отсюда и мое деление доверенностей на два типа.
  • 0

#24 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2010 - 17:16

McLeen
Да хоть на три типа доверенностей. :D
Доверенности есть. Есть использование "для нужд, не связанных" ?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных