Сообщений в теме: 28

[korn]

Получил сегодня SMS от мегафона с предложение подключить услугу "суперАОН", т.е. определение скрытых номеров звонящих. На сайте следующая инормация:

Уважаемые клиенты! С 15 июля 2009 г. ОАО "МегаФон" на Северо-Западе вводит новую услугу "СуперАОН", которая позволит абонентам определить номер вызывающего абонента, даже если он воспользовался услугой запрета определения номера...

http://www.megafon.r...wsarhive/13815/
И возник у меня вопрос - а нет ли здесь вторжения в ту самую тайну частной жизни? Ведь именно абонент вправе выбирать скрывать или нет свой номер. И что-то мне кажется, что мегафон увлекся.
Интересно ваше мнение?

[pavelser]

[quote name='korn' date='12.01.2010 - 19:38']
Угу и использование просто АОНа, это тоже вмешательство в частную жизнь.
И особенно вмешательство в частную жизнь, когда ты знакомишься с кем-нибудь и спрашиваешь, как его зовут.

Сообщение отредактировал pavelser: 12 January 2010 - 23:24

[korn]

pavelser

Угу и использование просто АОНа, это тоже вмешательство в частную жизнь.

Если это мой домашний телефон, то почему нет?

И особенно вмешательство в частную жизнь, когда ты знакомишься с кем-нибудь и спрашиваешь, как его зовут.

У человека, есть выбор - либо назвать свое имя, либо остаться инкогнито, либо сочинить псевдоним. А в данном случае никто мнения абонента не спрашивает. Более того, абонент прямо выразил свою волю о сокрытии своего номера.

[pavelser]

korn
А почему да ? если это ваш домашний телефон, вы же не опубликовали его для всеобщего сведения?

А если не назвал, а вы все равно узнали, через третьих лиц, или еще как? например подслушали...

[FreeCat]

korn

Более того, абонент прямо выразил свою волю о сокрытии своего номера.

Дополнительно абонент может высказать пертензию Мегафону за неоказание услуги антиАОН, за которую он платит .

[Лабзин Максим]

korn
Предлагается принимать во внимание также и интерес того, кому позвонили, знать, кто его вызывает.
Я думаю, что имею моральное право выбора, разговаривать с человеком или нет.
Вы это право почему-то отвергаете, и я категорически с этим не согласен.

[korn]

pavelser

А почему да ? если это ваш домашний телефон, вы?

Именно потому и "почему нет", что я "же не опубликовали его для всеобщего сведения".

А если не назвал, а вы все равно узнали, через третьих лиц, или еще как? например подслушали...

Это вы реализовали свое право на поиск информации
Лабзин Максим

Предлагается принимать во внимание также и интерес того, кому позвонили, знать, кто его вызывает.
Я думаю, что имею моральное право выбора, разговаривать с человеком или нет.
Вы это право почему-то отвергаете, и я категорически с этим не согласен.

Где Вы увидели, что отвергаю право вызываемого абонента. Однако у него есть возможность выбора - отвечать или нет на звонок со скрытого номера. Есть у меня знакомый, который в принципе не отвечает на такие звонки, и это его выбор и одновременно риск человека, который скрыл свой номер. В то время, как при использовании суперАОНа вызывающий абонент какого-либо выбора лишен.

Сообщение отредактировал korn: 13 January 2010 - 16:06

[Лабзин Максим]

korn

Где Вы увидели, что отвергаю право вызываемого абонента. Однако у него есть возможность выбора - отвечать или нет на звонок со скрытого номера.

Я говорю о моральном праве выбора: разговаривать ли мне с данным конкретным человеком или нет.
При скрытом номере такой выбор сделать невозможно. Если не отвечать на звонок, то рискуешь лишить себя общения с человеком, с которым ты хотел поговорить, а если ответить, то рискуешь получить неприятное и ненужное тебе общение.
Убежден, что абонент вправе уменьшить эти риски путем анти-анти-аона. Именно этот интерес должен подлежать защите, а не желание звонящего быть неузнанным вызываемым абонентом.

[Evgenia]

FreeCat

Дополнительно абонент может высказать пертензию Мегафону за неоказание услуги антиАОН, за которую он платит  .

полностью согласна

Лабзин Максим

Если не отвечать на звонок, то рискуешь лишить себя общения с человеком, с которым ты хотел поговорить

такому человеку можно просто позвонить

[Alphaville]

korn

"суперАОН", т.е. определение скрытых номеров звонящих.

Не знаю как сейчас, но пару лет назад эти, "скрытые", номера свободно можно было узнать, несмотря на то, что на дисплее телефона они не высвечивались.

[Лабзин Максим]

Evgenia

такому человеку можно просто позвонить

Иногда желание пообщаться рождается как ответ на аналогичное желание в твою сторону.
Иногда оно возникает спонтанно в тот момент когда что-то (в т.ч. телефонный звонок) напомнило тебе о человеке.
Иногда, имея желание, ты по тем или иным причинам всё равно должен ждать, когда человек сам тебе позвонит. Я уж не говорю про банальные разногласия и ссоры, в которых иногда затрагивается гордость. Взять хотя бы даже обещание близкого человека позвонить, когда он вернется или доберется куда-то. Кстати в такой ситуации те риски, о которых я говорил, особенно неприятны: в ожидании таких звонков придется разговаривать со всеми самыми неприятными звонящими со скрытыми номерами.

В общем, есть множество ситуаций, которые показывают, что Ваш аргумент не является умным.

[MMG]

Дополнительно абонент может высказать пертензию Мегафону за неоказание услуги антиАОН, за которую он платит.

Согласен с Вами, FreeCat.

[Nikkey]

Ну что за глупости, ни один нормальный человек не будет скрывать свой номер при звонке близким людям. И по-моему ни один нормальный человек не будет подходить к неизвестному номеру, боясь пропустить "самый важный разговор в своей жизни". Эта услуга не для вас сделана, а для деловых людей, чтобы всегда иметь обратную связь. И по-моему это может быть очень полезно в некоторых случаях. Мегафон же не только для школьников услуги делает

[Evguenia]

FreeCat

Дополнительно абонент может высказать пертензию Мегафону за неоказание услуги антиАОН, за которую он платит

интересно, а кто-нибудь предъявлял претензии за неоказанные услуги АОНа, когда звонящий пользуется антиАОНом))))

[roland740]

Evguenia

интересно, а кто-нибудь предъявлял претензии за неоказанные услуги АОНа, когда звонящий пользуется антиАОНом))))

Для предъявления претензий как минимум неплохо бы почитать соглашение о предоставлении услуги , и потом вместо суперпуперАОНа у мегафона в детализации счета показываются скрытые номера абонентов мегафона , номера других операторов не отражаются , но и услуга суперАОН не гарантирует определение скрытых номеров других операторов .

[roland740]

Все встает на свои места если прочитать это соглашение http://moscow.megafo...pred_nomera.pdf

особенно пункты 6.1 и 7.3

[Evgenia]

Лабзин Максим

В общем, есть множество ситуаций, которые показывают, что Ваш аргумент не является умным.

Вы так любезны, что коментировать даже не хочется.
Nikkey

Ну что за глупости, ни один нормальный человек не будет скрывать свой номер при звонке близким людям. И по-моему ни один нормальный человек не будет подходить к неизвестному номеру, боясь пропустить "самый важный разговор в своей жизни".

Вы правы.

[Лабзин Максим]

Evgenia

Вы так любезны, что коментировать даже не хочется.

Некоторые аргументы не заслуживают того, чтобы их критика была любезной.

[korn]

Лабзин Максим

Я говорю о моральном праве выбора: разговаривать ли мне с данным конкретным человеком или нет.

Так никто и не лишает Вас выбора - услышали голос нежелательного человека и сбросили вызов, в чем проблема. И опять же у Вас есть выбор - сделать это молча, либо указать звонящему направление следования
Nikkey

Ну что за глупости, ни один нормальный человек

А что делать, если человек "ненормальный" - ну мания преследования у него, но недееспособным он не признан, а даже если он и признан недееспособным?
Ну не хочет человек, что бы его номер определялся, и все тут!

Сообщение отредактировал korn: 14 January 2010 - 21:25

[Ури]

Кагбы "телефонный номер" - это номер, выделяемый оператором связи для идентификации абонента как пользователя услугами связи.

З.Ы. "Это не твой зуб и даже не мой зуб. Это его зуб !"
© к/ф "Не бойся, я с тобой."

Сообщение отредактировал Ури: 14 January 2010 - 21:51

[Evguenia]

По-моему, тему пора переносить по известному адресу

[Лабзин Максим]

korn

Так никто и не лишает Вас выбора - услышали голос нежелательного человека и сбросили вызов, в чем проблема. И опять же у Вас есть выбор - сделать это молча, либо указать звонящему направление следования 

Вам лично подобные ситуации будут доставлять положительные эмоциии?
Думаю, нет. Не нужно показывать себя бездушной машиной ради победы в дискуссии.
А соответственно, вызываемый вправе вообще не поднимать трубку для разговора с конкретным человеком в данную конкретную секунду.

Ну не хочет человек, что бы его номер определялся, и все тут!

А я ну не хочу быть в неведении, кто меня просит поднять трубку и поговорить с ним.
Это похоже на звонов в дверь. Можно вообще не открыть, если никого не ждешь. А можно открыть, но потерять лишь время и нервную энергию.
Давайте теперь объявим, что видеодомофоны нарушают право оставаться неузнанным до открытия двери гостем.

Я не могу Вас понять. Да с чего желание человека с анти-аоном должно иметь преимущество перед желанием узнать его теми, кому он звонит!?
Да в конце-то концов, он же действует, он же просит откликнуться! Так по всем моральным даже нормам обязан не навязываться и не чинить препятствия к тому, чтобы как можно скорее быть узнанным.

[korn]

Evguenia

По-моему, тему пора переносить по известному адресу

Ага,тогда и у меня будет свАя тема в чавойте .
Я прекрасно понимаю, что это вопрос очень сильно пованивает всяческой правозащитностью. С другой стороны, есть в нем и конкретная проблема. А именно - что же это такое тайна, она же неприкосновенность, частной жизни и где ее границы.

Лабзин Максим
Максим, насколько я помню, Вы неоднократно писали про то, что соблюдение баланса интересов является принципиальным моментом. В рассматриваемом случае мы имеем столкновение двух интересов, один из которых - интерес "звонящего" скрыть свой номер (причины не обсуждаем, т.к. они могут быть самыми разными), второй - интерес адресата звонка знать, кто ему звонит (а может быть и звОнит).
Ну не увидел я с Вашей стороны аргументов, которые бы убедили меня в том, что право "дозвоняемого" знать кто ему зонит, выше права "звонящего" скрыть свой номер.

[Лабзин Максим]

korn

Ну не увидел я с Вашей стороны аргументов, которые бы убедили меня в том, что право "дозвоняемого" знать кто ему зонит, выше права "звонящего" скрыть свой номер.

И я аргументов не увидел.
Желание - это не аргумент.
Вторжение в личную жизнь? Так его скорее осуществляет звонящий, а не тот, кто определяет его номер вопреки предпринятым мерам.
Учитывая, что вызываемым никому не звонит, ни к кому не лезет и должен сделать выбор, отвечать или нет, то именно его интерес и его желание подлежат защите.
Можете не соглашаться, но я рад уже тому, что затронутый Вами вопрос не будет обсуждаться только с позиции звонящего.

[Evguenia]

korn

Я прекрасно понимаю, что это вопрос очень сильно пованивает всяческой правозащитностью.

Мне кажется, нет тут никакого нарушения тайны частной жизни и правовой составляющей тоже нет.
Если помните, лет 20 назад, когда появились первые самопальные АОНы на городских телефонах, многие тоже кричали о нарушении прав человека. Сейчас АОНы - норма жизни и отношение общества к этому изменилось.