блин, примерно так и хочу написать"консультирование по вопросам особенностей сборки супероборудования "Чудо-шняга" в условиях недостатка снега в Среднем Поволжьи в декабре месяце"
|
|
||
|
|
|
|
ШЕФМОНТАЖ
Автор
-Дохтур-
, 17 Sep 2008 22:59
Сообщений в теме: 43
#26
Отправлено 11 December 2008 - 14:23
Irina_N
#27
Отправлено 28 August 2009 - 20:55
Irina_Nпредмет консультирования обозначить максимально конкретно
А все же как максимально конкретно обозначить предмет договора на шеф-монтаж?
Мы заказчики.
Никак не пойму, за что шеф-монтажер хочет получить деньги.
Определение договора отсутствует, а договор есть.
Ни предмета договора, ни обязанностей исполнителя.
#28
Отправлено 28 August 2009 - 22:12
Lucy
Попробуйте разыскать Общие условия монтажа СЭВ (ОУМ СЭВ 1973 г) и поработать на их базе.
Попробуйте разыскать Общие условия монтажа СЭВ (ОУМ СЭВ 1973 г) и поработать на их базе.
#29
Отправлено 28 August 2009 - 22:36
HellerОбщие условия монтажа СЭВ (ОУМ СЭВ 1973 г)
Спасибо за ответ.
в Консультанте нету. Да и в Инете не нашла.
Не подскажете, какой все же предмет такого договора?
Это действительно ближе к консультационным услугам или шефмонтажер (есть таке слово?) что-то делает кроме этого?
Отвечает он за что-нибудь?
#30
Отправлено 29 August 2009 - 00:28
Lucy
Давайте и я Вам подскажу
Посмотрите первую страничку темы. Я там в общих чертах описал.
называется шеф-монтер.
ОУМ СЭВ я в И-нете тоже не нашел. Могу, поскольку Вы из Москвы, порекомендовать подъехать на Мосфильмовскую в Академию внешней торговли, на кафедру права. Там должны были бы сохраниться, или в библиотеке академии.
Для Дохтура
Двуязычный текст контракта с разделом по шеф-монтажу, который когда-то писал сам, не нашел((
Спрошу у бывших коллег, которые нынче в газировке.
Давайте и я Вам подскажу
Посмотрите первую страничку темы. Я там в общих чертах описал.
называется шеф-монтер.
ОУМ СЭВ я в И-нете тоже не нашел. Могу, поскольку Вы из Москвы, порекомендовать подъехать на Мосфильмовскую в Академию внешней торговли, на кафедру права. Там должны были бы сохраниться, или в библиотеке академии.
Для Дохтура
Двуязычный текст контракта с разделом по шеф-монтажу, который когда-то писал сам, не нашел((
Спрошу у бывших коллег, которые нынче в газировке.
#31
Отправлено 29 August 2009 - 15:18
SDFПосмотрите первую страничку темы. Я там в общих чертах описал.
называется шеф-монтер.
Не вижу.
Вот это
?Шеф-монтажник выдает инструкции
И все?
#33
Отправлено 31 August 2009 - 11:12
Lucy
считаю, достаточно конкретно получилось.
я сталкивалась с такими вариантами, как "контроль правильности монтажа оборудования "___" в цехе "___" в рамках проекта РП -000-0/00"А все же как максимально конкретно обозначить предмет договора на шеф-монтаж?
считаю, достаточно конкретно получилось.
#34
Отправлено 31 August 2009 - 12:48
Лучше так:
"Контроль за действиями монтажников Заказчика при осуществлении ими монтажа оборудования...
И обязанности:
- находиться в месте моньажа следить за правильностью монтажа;
- давать рекомендации, пояснения, отвечать на глупые вопросы и т.п.
"Контроль за действиями монтажников Заказчика при осуществлении ими монтажа оборудования...
И обязанности:
- находиться в месте моньажа следить за правильностью монтажа;
- давать рекомендации, пояснения, отвечать на глупые вопросы
и т.п.
Сообщение отредактировал boba: 31 August 2009 - 12:49
#35
Отправлено 31 August 2009 - 13:10
Lucy
А затем Вам нужно будет:
-согласовать состав персонала Продавца и срок его пребывания в зависимости от вида работ по монтажу и наладке и состава испытаний
-согласовать, что происходит со сроками пребывания и оплатой в случае увеличения сроков по вине каждой из сторон
-порядок ведения журнала, отражения в нем инструкций шеф-монтеров, порядок отражения, ответственность, если инструкции расходятся с техдокументацией по монтажу и наладке, поставленной вместе с оборудованием
-отразить, что и как с приборами и специнструментом, которые ввозят с собой шеф-монтеры, если таковые понадобятся
- обязательность выполнения инструкций Продавца Покупателю и последствия
-порядок устранения дефектов, возникших во время монтажа, наладки и испытаний
- обучение во время монтажа, если таковое ведется
-порядок внесения изменений в техдокументацию по результатам шеф-монтажа, наладки. испытаний
-порядок замены специалистов, если такое требование выдвигает Покупатель
- соотнесение гарантий Продавца и последствий проведения шеф-монтажа
-рабочее время специалистов Продавца и пордок по сверхурочным
-обеспечение шеф-монтеров транспортом, жильем. связью, еще чем - по требованиям сторон
бывало, что оговаривался и порядок доставки тела на родину
это общее по памяти для иностранцев
___________________
исправил опечатки
А затем Вам нужно будет:
-согласовать состав персонала Продавца и срок его пребывания в зависимости от вида работ по монтажу и наладке и состава испытаний
-согласовать, что происходит со сроками пребывания и оплатой в случае увеличения сроков по вине каждой из сторон
-порядок ведения журнала, отражения в нем инструкций шеф-монтеров, порядок отражения, ответственность, если инструкции расходятся с техдокументацией по монтажу и наладке, поставленной вместе с оборудованием
-отразить, что и как с приборами и специнструментом, которые ввозят с собой шеф-монтеры, если таковые понадобятся
- обязательность выполнения инструкций Продавца Покупателю и последствия
-порядок устранения дефектов, возникших во время монтажа, наладки и испытаний
- обучение во время монтажа, если таковое ведется
-порядок внесения изменений в техдокументацию по результатам шеф-монтажа, наладки. испытаний
-порядок замены специалистов, если такое требование выдвигает Покупатель
- соотнесение гарантий Продавца и последствий проведения шеф-монтажа
-рабочее время специалистов Продавца и пордок по сверхурочным
-обеспечение шеф-монтеров транспортом, жильем. связью, еще чем - по требованиям сторон
бывало, что оговаривался и порядок доставки тела на родину
это общее по памяти для иностранцев
___________________
исправил опечатки
Сообщение отредактировал SDF: 31 August 2009 - 13:36
#36
Отправлено 02 November 2009 - 18:02
Коллеги, поделитесь мыслью.
Ситуация такая: есть договор поставки оборудования для черной металлургии.
Для проведения работ по монтажу этого оборудования
необходим допуск/лицензия.
Монтаж будет осуществлять третье лицо, а Поставщик обязуется осуществить шефмонтаж.
Для шефмонтажа в данном случае нужна лицензия?
С одной стороны, это будут руководство и советы, поэтому как-то сомнительно; с другой стороны, как может лицо, не имеющее лицензии/допуска давать какие-либо указания по монтажу лицу, имеющему соответствующую лицензию/допуск?
Ситуация такая: есть договор поставки оборудования для черной металлургии.
Для проведения работ по монтажу этого оборудования
необходим допуск/лицензия.
Монтаж будет осуществлять третье лицо, а Поставщик обязуется осуществить шефмонтаж.
Для шефмонтажа в данном случае нужна лицензия?
С одной стороны, это будут руководство и советы, поэтому как-то сомнительно; с другой стороны, как может лицо, не имеющее лицензии/допуска давать какие-либо указания по монтажу лицу, имеющему соответствующую лицензию/допуск?
#37
Отправлено 02 November 2009 - 18:45
Misha_85
а где запрет деятельности по советованию и требование лицензирования советов по вопросам монтажа?с другой стороны, как может лицо, не имеющее лицензии/допуска давать какие-либо указания по монтажу лицу, имеющему соответствующую лицензию/допуск?
#38
Отправлено 02 November 2009 - 18:50
а где запрет деятельности по советованию и требование лицензирования советов по вопросам монтажа?
ну, я, по крайней мере, его нигде не нашел )))
#39
Отправлено 02 November 2009 - 18:57
Misha_85,
на шефмонтаж не нужно получать свидетельство о допуске (они заменили лицензии).
Допуск нужен на само производство работ по монтажу.
См. Приказ Министерства регионального развития РФ от 9 декабря 2008 г. № 274 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
на шефмонтаж не нужно получать свидетельство о допуске (они заменили лицензии).
Допуск нужен на само производство работ по монтажу.
См. Приказ Министерства регионального развития РФ от 9 декабря 2008 г. № 274 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
#40
Отправлено 02 November 2009 - 19:30
Massive
Спасибо!
Я этот приказ уже читал, просто думал, что может быть, где-то что-то недоглядел.
Misha_85,
на шефмонтаж не нужно получать свидетельство о допуске (они заменили лицензии).
Допуск нужен на само производство работ по монтажу.
См. Приказ Министерства регионального развития РФ от 9 декабря 2008 г. № 274 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
Спасибо!
Я этот приказ уже читал, просто думал, что может быть, где-то что-то недоглядел.
#41
Отправлено 14 January 2010 - 12:26
Кто-то интересовался определениями понятия?
ШЕФМОНТАЖ — наблюдение и организационно-техническое руководство поставкой и монтажом оборудования со стороны его поставщика при выполнении монтажных работ специалистами заказчика.
Райзберг Б. А., Лозовский Л. Ш., Стародубцева Е. Б.Современный экономический словарь. 5-е изд., перераб. и доп. — М.: ИНФРА-М,2007. — 495 с. — (Б-ка словарей "ИНФРА-М").
У нас в типовых договорах зачастую имеется такое определение:
"Для целей настоящего договора под работами по шефмонтажу понимаются осуществляемые представителями Поставщика наблюдение, консультирование и контроль соответствия выполняемых Покупателем или третьим лицом работ по монтажу продукции требованиям нормативных документов."
Хотя я сам склонен полагать, что шефмонтаж есть услуга, ибо материальный результат шефмонтажа отсутствует, услуга шефмонтажа (создаваемая действиями исполнителя выгода) потребляется непосредственно в ходе оказания.
При шефмонтаже, кстати, невозможно заранее определить длительность оказания услуги, поскольку сами монтажные работы выполняются третьим лицом, действия которого исполнитель услуг шефмонтажа может контролировать, но не может гарантировать определенную их длительность.
Если монтажники уйдут пить горькую, шефмонтажный специалист не может отвечать за возникший вследствие этого простой в выполнении работ.
Поэтому оптимально шефмонтажные услуги тарифицировать почасово с расчетом по фактическим затратам времени, хотя зачастую просто определяется фиксированная цена договора исходя из нормативных или ориентировочных сроков выполнения работ монтажниками.
ШЕФМОНТАЖ — наблюдение и организационно-техническое руководство поставкой и монтажом оборудования со стороны его поставщика при выполнении монтажных работ специалистами заказчика.
Райзберг Б. А., Лозовский Л. Ш., Стародубцева Е. Б.Современный экономический словарь. 5-е изд., перераб. и доп. — М.: ИНФРА-М,2007. — 495 с. — (Б-ка словарей "ИНФРА-М").
У нас в типовых договорах зачастую имеется такое определение:
"Для целей настоящего договора под работами по шефмонтажу понимаются осуществляемые представителями Поставщика наблюдение, консультирование и контроль соответствия выполняемых Покупателем или третьим лицом работ по монтажу продукции требованиям нормативных документов."
Хотя я сам склонен полагать, что шефмонтаж есть услуга, ибо материальный результат шефмонтажа отсутствует, услуга шефмонтажа (создаваемая действиями исполнителя выгода) потребляется непосредственно в ходе оказания.
При шефмонтаже, кстати, невозможно заранее определить длительность оказания услуги, поскольку сами монтажные работы выполняются третьим лицом, действия которого исполнитель услуг шефмонтажа может контролировать, но не может гарантировать определенную их длительность.
Если монтажники уйдут пить горькую, шефмонтажный специалист не может отвечать за возникший вследствие этого простой в выполнении работ.
Поэтому оптимально шефмонтажные услуги тарифицировать почасово с расчетом по фактическим затратам времени, хотя зачастую просто определяется фиксированная цена договора исходя из нормативных или ориентировочных сроков выполнения работ монтажниками.
Сообщение отредактировал kurzman: 14 January 2010 - 12:27
#42
Отправлено 25 January 2010 - 13:43
Получается, что с новой редакцией 274го приказа на шефмонтаж необходимо получать свидетельство о допуске, если сами работы по монтажу входят в Перечень.
Как думаете, коллеги?
Как думаете, коллеги?
#43
Отправлено 11 October 2011 - 00:37
Получается, что с новой редакцией 274го приказа на шефмонтаж необходимо получать свидетельство о допуске, если сами работы по монтажу входят в Перечень.
Как думаете, коллеги?
Добрый вечер, уважаемые Форумчане!
правильно ли я понимаю, что изготовителю импортного оборудования на шефмонтаж необходим допуск СРО?
Огромное спасибо!
Сообщение отредактировал Амадеус: 11 October 2011 - 00:43
#44
Отправлено 14 October 2011 - 18:58
Смотря какого оборудования. Посмотрите п. 32 Приказа Минрегиона № 294 от 23.06.10правильно ли я понимаю, что изготовителю импортного оборудования на шефмонтаж необходим допуск СРО?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
