Сообщений в теме: 13

[Stasja]

Будет ли решение третейского суда являться основанием для внесения изменений в единый государств. реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним? Мои мысли: одним из оснований для государственной регистрации является судебное решение. В соответствии с законом о судейской системе (кажется так) суды: общие, арбитражные, конституционные и т.п. (короче третейских нет). Вывод - не знаю. Заранее благодарна.

[КУЛЬ личности]

Stasja
Третейский суд своим решением может устанавливать гражданские права и обязанности, что следует из ст. 8 ГК и ФЗ "О третейских судах".
Ст. 11 ГК предусматривает, что защита гражданских прав осуществляется в том числе и третейским судом.
Вывод: решение третейского суда о признании права является основанием для внесения записи в реестр.

[Stasja]

Dikko Braz большое спасибо. Я вообщем-тот тоже так думаю, но где-то мельком видела (уже не могу больше найти) ссылку на Постановление ВАС о том, что решение третейского суда не может служить основанием для гос.регистрации (примерно так). И меня это смутило.

ПВК Нет, вопрос не риторический. Но если объяснять, то можно чекнуться. Третейская оговорка вроде как была. Но все это сфальцифицировано. Есть попытки признать решение третейского суда незаконным. Но, как я уже сказала, что где-то что-то прочла, и если это действительно то, тогда не надо признавать само решение незаконным, а просто признать регистрацию таковой. Но, наверное, это что-то я как-то не так запомнила. Все равно благодарю за участие.

[Stasja]

Цитата

Само решение для сторон не учавствовавших в процессе не имеет силы, до тех пор пока его не проверят по сути и не выдадут исполнительный лист в суде либо арбитраже.

Спасибо, ПВК. Но в данной ситуации не берется и/л, т.к. для УЮ достаточно решения и им не нужен и/л.

[Vitalii]

Для УЮ достаточно одного решения ст.28 122-ФЗ

[vicing2002]

Как бывший стотрудник УЮ поддкрживаю мнение гостя, или хотя бы заявляю что существует коллизия. Решение ТС не обладает обязательностью для УЮ , это следует из закона о ТС.
ст. 31 и 44 закона о ТС устанавливают обязательность решений ТС для сторон (даже третьи ллица не упоминаются -"лица участвующие в деле")
Это с одной стороны.
С другой есть норма закона о регистрации ставящая знак = между судебными актами СОЮ (постановлениями) и АС.
Как в практике разрешенается коллизия?
Один из столпов УЮ А.А. Маковская (вестник ВАС стр.114 левая часть) придерживается мнения что решение ТС не обладает обязательностью для УЮ. Обычная практика перестраховываться для УЮ поэтому они требуют исполнительный лист который обладает обязательностью уже для всех.
Судебной практики по этому вопросу мне не известно.

Добавлено:
А.Гавриленко
акцепт

[vicing2002]

Цитата

то УЮ проиграет процесс

не акцетп
ИМХО УЮ должна оценить законность ТС. Поясню на примере Иванов и Петров в Тсуде начали судиться по поводу недвижимости. Присудили ее Иванову. А собственником ее в момент вынесения решения ТС был Сидоров. Как исполнять?
Я только согласен с теми кто говорит "Вопрос необдозначен".
Есть у нас одна организация, которая была создана в процессе "побалансовой" приватизации и по неподтвержденной информации на основании решений ТС решает свои дела в УЮ. Но в УЮ мне эту информацию опровергли. Хотя я допускаю, что с помощью Решений УЮ и определенного адм. ресурса можно избавиться от многих хлопот.

[vicing2002]

http://forum.yurclub...=третейского&s=

[Heden]

Цитата

Постановление ВАС о том, что решение третейского суда не может служить основанием для гос.регистрации

в свете статьи 28 122-ФЗ это будет новость.
могу привести обратное Письмо ВАС "О 122-ФЗ "12. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество, установленных решением суда, арбитражного суда или третейского суда, осуществляется в соответствии со статьей 28 Федерального закона. Предусмотрено, в частности, что права на недвижимое имущество, установленные решением суда, подлежат государственной регистрации на общих основаниях. Момент возникновения права определяется решением суда (п. 1 ст. 28).
Вступившие в силу решения и определения судов в отношении прав на недвижимое имущество подлежат в трехдневный срок обязательному направлению судебными органами в учреждение юстиции по регистрации прав (п. 3 ст. 28)."
Вместе с тем, соглашусь, что есть коллизия (31 ст. Закона о третейских судах).
Однако как мы получим обязательный для УЮ исполнительный лист при иске о признании права собственности(обычно все серые сделки с недвижкой проводят именно так)?
Из практики могу сказать что наши УЮ подходят к вопросу по разному РП ЛО - регит все без базара (со слов юристов).
ГУБ ГБР по ситуации, иногда пальцы гнет (просит решение разъяснить или и.л. предоставить).
ИМХО проверка легитимности решения тс со стороны УЮ есть выход за пределы полномочий по правовой оценке документов. По рукам им за это бить надо.

[vicing2002]

А.Гавриленко
Heden
Ну все мы сходимся в том, что есть коллизия и имеем наверно разные точки зрения. (наверно это потому, что я свою позицию не определил и мучаюсь между тем, что мне выгодно и тем что я считаю правильным )
Один из моих "выгодных" проектов
http://forum.yurclub...l=госпошлина&s=


Но даже исполнительный лист не является основанием для регистрации в палате, он выдается только на принудительное выполнение должником решения ТС. Обязательность будет обладать определение о выдаче суд. акта ст. ст.15, 240, АПК РФ.
А.Гавриленко

Цитата

Я думаю, что третейский суд не вынесет решения, по ситуации:
QUOTE
Поясню на примере Иванов и Петров в Тсуде начали судиться по поводу недвижимости. Присудили ее Иванову. А собственником являлся Сидоров. Как исполнять?

А я просто уверен, что не может, а обязательно будет вынесено. (я его не готовлю, просто предполагаю что, он где то возникнет исходя из разных сценариев корпоротивных и иных войн). я не очень талантливый, посему так думамаю не тока я.
Так может быть образован ТС для принятие конкретного спора может быть любое лицо обладающее высшем юридическим образованием и отвечающий требованиям ст. 8 закона о ТС.
Не зра латины говорили бумага стерпит все.

Здесь уже поднимался вопрос о том может ли УЮ отказать при всупившем в силу судебном акте. Мое ИМХО (и не только см. МАковская , Вестник ВАС №4 за 2003 год), что может, но тока не по тем основаниям которые отражены в мотивировочной части. Точно также необходимо и подходить к решению третейских судв учитывая при этом, что обязательност для УЮ оно приобретает после вынесения АС судебного акта о выдаче исполнительного листа. С этого момента решение ТС проибретает юридическую силу, до этого момента УЮ должно рассматривать решение как сделку (*термин сделка не совсем коректен, но более подходящего термина я не нашел). Говоря сделка я предполагаю, что двое лиц договорились (соглашение о передаче в ТС) о том, что условия сделки определит третье лицо (ТС).
Как уже было сказано, что для третьих лиц решение ТС не является обязательным. Вместе с тем привлечь УЮ даже если оно не хочет рассматривать дело в ТС можно. Например подать иск сначала в АС, а после принятия дела и привлечения третьим лицом УЮ, передать дело на рассмоотрение в ТС. И при этом мнение УЮ ни кто спрашивать не будет. СТОРОНЫ договорились.
И зесь еще одна коллизия по закону о третейском суде Решение обязательно для сторон, однако после вынесения определения АС о выдаче исполнительного листа, это определение будет обязательно не только для сторон, но и для лиц участвующих в деле п.2 ст. 69 АПК.
Очень хороший способ создать преюдицию для вашего врага.

Сообщение отредактировал vicing2002: 04 December 2003 - 11:41

[vicing2002]

http://forum.yurclub...13&t=35397&st=0

Эх хорошо бы все систематизировать. В том числе и мысли.