Сообщений в теме: 13

[MariyaVi]

confused.gif
Коллеги, рассудите возникший спор.

п. 2. ст. 711 ГК: Подрядчик вправе требовать выплаты ему аванса либо задатка только в случаях и в размере, указанных в законе или договоре подряда.

Как толковать данную норму?
Означает ли это, что в случае, если договором ПОДРЯДА (возмездного оказания услуг) предусмотрена предоплата, подрядчик имеет право требовать выплаты аванса?
Или же такое право должно быть конкретно указано в договоре?

[greeny12]

если договором ПОДРЯДА (возмездного оказания услуг) предусмотрена предоплата, подрядчик имеет право требовать выплаты аванса?
Или же такое право должно быть конкретно указано в договоре?

а предоплата может быть авансом, задатком или коммерческим кредитом...О последних двух должно быть по-подробнее в договоре.

Сообщение отредактировал greeny12: 22 January 2010 - 12:47

[MariyaVi]

Договором предусмотрена полная предоплата.


Можно ли, руководствуясь п.2. ст. 711, потребовать в судебном порядке выплаты предоплаты? (Если договором данное право не предусмотрено).

Сообщение отредактировал MariyaVi: 22 January 2010 - 13:12

[greeny12]

Договором предусмотрена полная предоплата.


Можно ли, руководствуясь п.2. ст. 711, потребовать в судебном порядке выплаты предоплаты?

см. ст. 328 ГК чего может подрядчик, не получивший предоплаты.

[MariyaVi]

п. 2 ст. 487:В случае неисполнения покупателем обязанности предварительно оплатить товар применяются правила, предусмотренные статьей 328 настоящего Кодекса.
В Договоре подряда вместо ссылки на ст. 328 имеется норма п. 2 ст. 711.

[greeny12]

п. 2 ст. 487:В случае неисполнения покупателем обязанности предварительно оплатить товар применяются правила, предусмотренные статьей 328 настоящего Кодекса.
В Договоре подряда вместо ссылки на ст. 328 имеется норма п. 2 ст. 711.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПО от 13.10.2008 по делу N А65-15743/07-СГ5-51
Кроме этого, в нарушение условий договора истец производил предварительный платеж с нарушением условий договора, данные обстоятельства при оценке вопроса о праве генподрядчика на расторжение договора должны определяться с учетом норм пункта 2 статьи 711, пункта 1 статьи 719 и статьи 328 Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающих право подрядчика не приступать к работе, а начатую работу приостановить в случаях неисполнения своих обязательств заказчиком (генподрядчиком).

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПО от 03.10.2000 N А12-3775/00-С20
Ст. 711, 719, 328 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривают право, а не обязанность подрядчика требовать выплаты ему аванса, а также не приступать к работе в случае нарушения заказчиком своих встречных обязательств по договору.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СКО от 19.03.1999 N Ф08-335/99 по делу N А32-11166/98-32/316
Договором установлена предварительная оплата (аванс). Неисполнение заказчиком обязанностей по перечислению аванса давало исполнителю альтернативное право: либо не приступая к работе, отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения убытков (статьи 328 и 719 ГК РФ), либо выполнить и сдать работу в согласованные договором сроки (часть 3 статьи 328 ГК РФ). Право приостановить исполнение своего обязательства у исполнителя отсутствовало, поскольку данное право предоставлено исполнителю только в случае, если работа начата до наступления у заказчика обязанности по исполнению встречного обязательства. Поскольку истец приступил к выполнению работы без получения от заказчика аванса, то для определения порядка оплаты выполненной работы должны применяться статья 711 ГК РФ. Данной статьей устанавливается общий порядок оплаты работы по договору подряда: заказчик обязан уплатить подрядчику обусловленную цену после окончательной сдачи результатов работы при условии, что работа выполнена надлежащим образом и в согласованный срок. Указанный порядок применяется и договору возмездного оказания услуг (статья 783 ГК РФ). Суд обоснованно отказал во взыскании оплаты на основании статьи 711 ГК РФ., поскольку исполнитель не сдал заказчику выполненную работу в форме отчета в согласованные сторонами сроки - до 30.08.98.

"КОММЕНТАРИЙ К ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ПЕРВАЯ)"
(постатейный)
(под ред. Т.Е. Абовой, А.Ю. Кабалкина)
(Издательство "Юрайт", 2002)
Если, например, в договоре подряда не будет предусмотрено авансирование подрядчика заказчиком, из существа обязательства, а также ст. 711 ГК следует, что подрядчик выполняет работу, а после принятия ее заказчиком производится расчет. Встречное же исполнение в смысле ст. 328 должно быть специально предусмотрено в договоре, и при нарушении согласованной последовательности исполнения наступают последствия, предусмотренные этой статьей.
При нарушении же последовательности исполнения взаимных обязательств вообще наступают последствия, предусмотренные гл. 25 "Ответственность за нарушение обязательств", в частности, ответственность за просрочку должника и кредитора (ст. ст. 405, 406).

Сообщение отредактировал greeny12: 22 January 2010 - 13:40

[Le vin]

greeny12
Автор обсуждает не право на расторжение, а права требовать выплаты аванса в судебном порядке.
MariyaVi
КМК, в случае, если договор устанавливает обязанность заказчика выплатить аванс, подрядчик вправе в судебном порядке требовать исполнения этого обязательства.
Иное противоречило бы смыслу ст. 711 ГК РФ.
Когда озадачивался этим вопросом находил судакты. Чуть ли не инф. письмо ВАС о стройподряде.... могу ошибаться. Сейчас просто под рукой СПС нет

[greeny12]

greeny12
Автор обсуждает не право на расторжение, а права требовать выплаты аванса в судебном порядке.
MariyaVi
КМК, в случае, если договор устанавливает обязанность заказчика выплатить аванс, подрядчик вправе в судебном порядке требовать исполнения этого обязательства.

Правильно... и такое право можно успешно реализовать, когда по условиям обязательства подрядчик не может остановить выполнение работ, которые, согласно договору, не могут выполняться иждивением подрядчика.

[MariyaVi]

Я вот думаю, может быть в Договоре вообще не предоплата...

Начало исполнения обязательств по договору Подрядчиком не связано с моментом их оплаты Заказчиком. Предусмотрена обязанность Заказчика произвести оплату в течении 30 дней после подписания договора. (Доп. соглашением установлена рассрочка оплаты, с указанием конкретных дат). Подрядчик приступает к исполнению обязательств в течение 15 дней со дня подписания договора.

Единственное - есть условие: В случае нарушения Заказчиком сроков оплаты, исполнитель ВПРАВЕ в одностороннем порядке изменить сроки осуществления обязательств соразмерно просрочке Заказчика исполнения своих обязательств по оплате.


А если и предоплата, то не встречное обязательство, а соответственно ссылка ответчика на ст. 328 будет необоснованна.

Сообщение отредактировал MariyaVi: 22 January 2010 - 14:00

[greeny12]

А если и предоплата, то не встречное обязательство, а соответственно ссылка ответчика на ст. 328 будет необоснованна.

Согласно ст. 735 ГК РФ, авансом в подряде не считается только полная оплата при заключении договора. Все остальное, что платится до окончательной сдачи работы подрядчиком, является авансом, если договором не предусмотрен задаток. А термин "предоплата" в подряде - это в ситуации, когда заказчик покупает у подрядчика материалы, из которых потом будет выполняться работа силами подрядчика.

[MariyaVi]

[Le vin]

greeny12

Согласно ст. 735 ГК РФ

причем тут бытовой подряд????

А термин "предоплата" в подряде - это в ситуации, когда заказчик покупает у подрядчика материалы, из которых потом будет выполняться работа силами подрядчика.

а это откуда?


лыжи встали....

Сообщение отредактировал Le vin: 22 January 2010 - 17:33

[MariyaVi]

в случае, если договор устанавливает обязанность заказчика выплатить аванс, подрядчик вправе в судебном порядке требовать исполнения этого обязательства.
Иное противоречило бы смыслу ст. 711 ГК РФ.

Все-таки, хотелось бы увидеть какое-то подтверждение этой точки зрения.
Я не нашла практику...

[greeny12]

greeny12

Согласно ст. 735 ГК РФ

причем тут бытовой подряд????

А термин "предоплата" в подряде - это в ситуации, когда заказчик покупает у подрядчика материалы, из которых потом будет выполняться работа силами подрядчика.

а это откуда?


лыжи встали....

Оно и понятно, такой "пингвинарий" на улице...
но еще чуть-чуть "правильной" смазки... и Вы доедете на (тех) лыжах до аналогий (разных)...

Сообщение отредактировал greeny12: 23 January 2010 - 12:33