Сообщений в теме: 4

[мытарь]

Уважаемые посетители форума.обращаюсь к Вам за помощью. Вопрос такой:возможно ли признать сделку ничтожной, если письменная форма сделки не соблюдена и за это провайдер подлежит привлечению к административной ответственности. Иными словами договор заключен не был, но интернетом пользовались.

[Gemüt]

мытарь
С одной стороны п.1 ст.162 ГК, с другой - п.1 ст.1102 ГК.
Я в законе О связи не нашел указания на ничтожность сделки при несоблюдении письменной формы (п.2 ст.162 ГК).

[мытарь]

мытарь
С одной стороны п.1 ст.162 ГК, с другой - п.1 ст.1102 ГК.
Я в законе О связи не нашел указания на ничтожность сделки при несоблюдении письменной формы (п.2 ст.162 ГК).

Спасибо.это понятно.168 ГК говорит, что сделка несоответствующая закону - ничтожна. в моем случае сделка не соответствует, так как установлена обязательная письменная форма,за не соблюдение которой предусмотрена административка для провайдера.этот вопрос я доказал в суде с помощью прокуратуры, роскомнадзора по связи и увд.но взыскивают за фактическое пользование. за 9 гигов трафика - 20 т.р. (юр.лицо). хотя я думаю, что нужно применить 424 (определение средней стоимости услуги)

Добавлено немного позже:

мытарь
С одной стороны п.1 ст.162 ГК, с другой - п.1 ст.1102 ГК.
Я в законе О связи не нашел указания на ничтожность сделки при несоблюдении письменной формы (п.2 ст.162 ГК).

Такая вот петрушка.готовлю иск в кассацию в казань.

[glaux]

Если вы абонент - то договор должен быть заключен безусловно. Как представитель провайдера, я бы утверждал что вы были подключены как пользователь. Если у вас нет документов о подключении вашего оконечного абонентского оборудования к сети передачи данных оператора... он вообще может утверждать, что вы подключены незаконно (самостийно подключились).
Касательно договора - необходимо чтобы договор удовлетворял требованиям как правил оказания услуг связи по передаче данных (ППРФ № 32), так и телематических услуг связи (ППРФ № 575). На практике услуги связи без договора можно оказывать только по картам доступа (тоже квази-договор) - все это происходит потому, что у каждого оператора на сети стоит комплекс слежения СОРМ-2 (от ФСБ) поэтому чисто технически надо знать кто абонент или пользователь.
Судебная практика в Арбитражном суде - услуги только на основании договора.

Смотрите был ли у вас индивидуальный идентификационный код - скажем IP-адрес статический, динамический не пойдет, так же деятельность вашего xDSL-модема фиксировалась по MAC-адресу, ethernet-устройства тоже имеют оригинальный цифровой номер, под которым хотят в сеть. Доказывайте что вам был присвоен уникальный номер (IP, телефонный номер, номер вашей сетевой карты и тп.), (может еще и оборудование оператор дал), велся учет потребленного трафика, вы этот трафик оплачивали. Форма договора презюмируется письменной.

ФЗ "О связи"

1) абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;

16) пользователь услугами связи - лицо, заказывающее и (или) использующее услуги связи;

Статья 44. Оказание услуг связи
1. На территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством и правилами оказания услуг связи.

Статья 45. Особенности оказания услуг связи гражданам
1. Договор об оказании услуг связи, заключаемый с гражданами, является публичным договором. Условия такого договора должны соответствовать правилам оказания услуг связи

[мытарь]

Если вы абонент - то договор должен быть заключен безусловно. Как представитель провайдера, я бы утверждал что вы были подключены как пользователь. Если у вас нет документов о подключении вашего оконечного абонентского оборудования к сети передачи данных оператора... он вообще может утверждать, что вы подключены незаконно (самостийно подключились).
Касательно договора - необходимо чтобы договор удовлетворял требованиям как правил оказания услуг связи по передаче данных (ППРФ № 32), так и телематических услуг связи (ППРФ № 575). На практике услуги связи без договора можно оказывать только по картам доступа (тоже квази-договор) - все это происходит потому, что у каждого оператора на сети стоит комплекс слежения СОРМ-2 (от ФСБ) поэтому чисто технически надо знать кто абонент или пользователь.
Судебная практика в Арбитражном суде - услуги только на основании договора.

Смотрите был ли у вас индивидуальный идентификационный код - скажем IP-адрес статический, динамический не пойдет, так же деятельность вашего xDSL-модема фиксировалась по MAC-адресу, ethernet-устройства тоже имеют оригинальный цифровой номер, под которым хотят в сеть. Доказывайте что вам был присвоен уникальный номер (IP, телефонный номер, номер вашей сетевой карты и тп.), (может еще и оборудование оператор дал), велся учет потребленного трафика, вы этот трафик оплачивали. Форма договора презюмируется письменной.

ФЗ "О связи"

1) абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;

16) пользователь услугами связи - лицо, заказывающее и (или) использующее услуги связи;

Статья 44. Оказание услуг связи
1. На территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством и правилами оказания услуг связи.

Статья 45. Особенности оказания услуг связи гражданам
1. Договор об оказании услуг связи, заключаемый с гражданами, является публичным договором. Условия такого договора должны соответствовать правилам оказания услуг связи

Благодарю за информацию. дело в том, что до конфликта мы пользовались услугами коммутируемого доступа (не знаю что это такое),потом написали заявление на лимитный тариф и проплатили абонетскую плату за один месяц. в абонентку входило 500 мб. трафика.через месяц выставили счет около 10 т.р. но инет не отключили.пока отправляли взаимные письма с просьбой разобраться, еще месяц пльзовали инет.накачали еще на десятку.только после этого трафик отключили.заяву писала бухгалтер под диктовку оператора.директор подписал не глядя.хотели безлимит,а насоветовали лимитный тариф.бухгалтер в инете не разбирается совсем.ip и mac все есть согласно представленных провайдером документов.