Сообщений в теме: 17

[kontrolka]

Уважаемые специалисты!
Проблема такова. Работник, заместитель председателя профсоюза, покинул свое рабочее место и ушел в налоговую - сдавать отчетность по профосюзной деятельности. При этом, непосредствено руководитель поставлен в известность не был. Просто обнаружил отсутствие работника на рабочем месте. В объяснительной работник так и изложил - мол так-то и так-то сдавал отчетность.
Вопрос в следующем: является ли это отсутствие на рабочем месте уважительной причиной? Можно ли уволить за прогул (отсутствие более 4 часов)???

С одной стороны, уважительная причина - это вызов в суд, органы дознания и т.п., так же больничный лист... и отсутствие работника в связи с исполнением обязанностей от имени профсоюза никак не регламентировано. С другой стороны Коллективный договор говорит о том, что работодатель не должен препятствовать профсоюзной деятельности... Но ведь тогда дойдет до абсурда - в любой момент встал и ушел - типа я привелегированный))
В связи с тем, что сегодня суды стоят на стороне работников, и особенно профсоюзов, хотелось бы увидеть аргументорованные ответы. Пожалуйста, не оставляйте темку без внимания!!!!!

[mooner]

Прогул это. В одной теме уже обсуждалось, когда председателю объявили выговорешник за то что он в рабочее время всякой х...ней занимался.
Если чел. не освобожден от основной работы, то в рабочее время он должен заниматься работой.

[kontrolka]

В одной теме уже обсуждалось, когда председателю объявили выговорешник

А есть ссылочка на тему????

он в рабочее время всякой х...ней занимался.

Но так это-же сдача отчетности за профсоюз, причем, даже налоговая потрудилась и штамп свой на объяснительной поставила)))

[Galov]

kontrolka

ожно ли уволить за прогул (отсутствие более 4 часов)??

При описанных Вами обстоятельствах вероятность восстановления работника судом очень велика.
Поступите мудрее - возьмите объяснительную, издайте приказ без формального привлечения к ответственности. Описав в приказе обстоятельства отсуствия на работе, напишите: " К дисциплинарной ответственности не привлекать. Указать на недопустимость нарушения трудового распорядка и оставления рабочего места без ведома работодателя. Предупредить имярек о возможности привлечения к дисциплинарной ответственности при повторении".
В случае возникновения будущих споров у Вас будут доказательства того, что как работодатель Вы пытались избежать юридического конфликта.

[kontrolka]

При описанных Вами обстоятельствах вероятность восстановления работника судом очень велика.

Вот это-то и страшно
Если мы сейчас издадим приказ о предупреждении к привлечению к дисциплинарной ответственности, то ДВ уже точно не дадим.
Идея хорошая. Есть ли у кого-нибудь еще мысли по этому поводу???

[протон]

Если мы сейчас издадим приказ о предупреждении к привлечению к дисциплинарной ответственности, то ДВ уже точно не дадим.

Есть ли у кого-нибудь еще мысли по этому поводу???

Вы уж очень хотите наказать. Тогда можете опробовать вынеся ДВ-замечание/выговор, только основанием не прогул, а скажем неуведомление РД, в общем поищите в своих ЛНА основания надлежащие.
ИМХО Вам уже дал мудрый совет Galov

[Northem]

если у вас есть профсоюз, значит есть КД.. в КД есть условия освобождения этого человека от работы для выполнения профсоюзных обязанностей?
я к чему..
З-н о проф. союзах.
Статья 25. Гарантии работникам, входящим в состав профсоюзных органов и не освобожденным от основной работы
5. Члены профсоюзных органов, не освобожденные от основной работы, уполномоченные профсоюза по охране труда, представители профсоюза в создаваемых в организациях совместных комитетах (комиссиях) по охране труда освобождаются от основной работы для выполнения профсоюзных обязанностей в интересах коллектива работников, а также на время краткосрочной профсоюзной учебы. Условия освобождения от основной работы и порядок оплаты времени выполнения профсоюзных обязанностей и времени учебы указанных лиц определяются коллективным договором, соглашением.
если таких условий нет, то всё равно я думаю он отменить приказ через суд..единственное что вы можете сделать, так это не заплатить за то время что он ходил в налоговую, по скольку в данный момент он не выполнял свои д. обязанности а условий оплаты этого времени у вас нет (или есть??). ИМХО

[kontrolka]

а условий оплаты этого времени у вас нет (или есть??).

Обязанности нет. Более того, сам коллективный договор вообще не содержит никаких условий освобождения работников коллегиальных органов...

Условия освобождения от основной работы и порядок оплаты времени выполнения профсоюзных обязанностей и времени учебы указанных лиц определяются коллективным договором, соглашением.

Я думаю, что все равно, даже если таких условий не оговорено, то работник все равно должен уведомить работодателя о свое отсутствии, будь то профсоюзные дела, или личные. Между прочим статью 374 ТК РФ (ч.3) еще никто пока не отменял. Вот в ней как раз не закреплено обязанности работодателя отпускать работника, не освобожденного от основной работы в налоговую или куда бы то ни было. Изложен определенный перечень "съезды, конференции, краткосрочная профсоюзная учеба".

[Carolus]

Я во всех формально правых, но морально спорных ситуациях рекомендую работодателю сечь не башку шашкой с плеч (увольнение), а прутом по попе (выговор). Вероятность того, что меньшее взыскание при прочих равных устоит в суде - на порядок выше.

[не сын юриста]

Читаем ст. 171 и 373 ТК, а так же ст.25 ФЗ №10-ФЗ от 12.01.1996 года.

[Лысый]

Обязанности нет. Более того, сам коллективный договор вообще не содержит никаких условий освобождения работников коллегиальных органов...

Этот косяк (недочет) не отменяет положений Закона, на который Вам дал ссылку Northem
Поэтому согласен в его выводами

я думаю он отменить приказ через суд..единственное что вы можете сделать, так это не заплатить за то время что он ходил в налоговую, по скольку в данный момент он не выполнял свои д. обязанности а условий оплаты этого времени у вас нет (или есть??). ИМХО

Пожурить, Вы конечно можете, но ДВ применять я бы не советовал ни в коем случае.

[Northem]

не сын юриста

Читаем ст. 171 и 373 ТК, а так же ст.25 ФЗ №10-ФЗ от 12.01.1996 года.

ни одна из этих ст. не регулирует ситуацию описанную автором темы ИМХО

Я думаю, что все равно, даже если таких условий не оговорено, то работник все равно должен уведомить работодателя о свое отсутствии, будь то профсоюзные дела, или личные.

думаю что в суде он скажет что предупреждал.. была устная договоренность и тыпы.. что при заключении КД устно договорились что сам КД не вносят условия освобождения, а отпускают по мере необходимости.. что то мне подсказывает, что даже при такой,казалось бы слабой позиции - пред. профсоюза выйграет.. и вот почему.. работодатель ОБЯЗАН предоставлять время.. а вот где указано что при этом председатель ОБЯЗАН уведомлять о том что он пошел выполнять свои обязанности? у меня в КД например во всех КД прописано когда неосвобождн-ый пред исполняет обязанности, сколько отводится времени в неделю и тыпы..

[не сын юриста]

ни одна из этих ст. не регулирует ситуацию описанную автором темы ИМХО

согласен.. но "привязать за уши" можно....

[kontrolka]

Так может ну хоть как-нибудь по-воздействовать???
Galov предложил(а) издать приказ о недопустимости нарушения трудового распорядка без дисциплинарки. Решаться???

[не сын юриста]

Galov предложил(а) издать приказ о недопустимости нарушения трудового распорядка без дисциплинарки. Решаться???

Заключить дополнительное соглашение к коллективному договору.

Добавлено немного позже:
на своем уровне....

[Santic]

не сын юриста

Заключить дополнительное соглашение к коллективному договору.

о недопустимости для неосвобожденных профсоюзников уходить во время работы с работы?)))))

Вы представляете себе эту процедуру?)))

kontrolka

Galov предложил(а) издать приказ о недопустимости нарушения трудового распорядка без дисциплинарки. Решаться???

А чего Вы опасаетесь????
Предложенный Вам вариант является основой для Вашей же безопасности. Если работник в следующий раз уйдет вот так с работы, тогда Вы сможете привлекать его к дисциплинарке с наложением взыскания.
А сейчас это абсолютно безопасное мероприятие.

[Northem]

kontrolka

Так может ну хоть как-нибудь по-воздействовать???

можно. регламентируйте время когда пред. профкома занимается своими общественными делами и не шлялся как Шурочка из "Служебного романа" по конторе..

alov предложил(а) издать приказ о недопустимости нарушения трудового распорядка без дисциплинарки. Решаться???

и что это изменит? другой вопрос что в дальнейшем при члишком частых "пропаданиях" с раб. места м. говорить о злоупотреблениии председателя своим правом. Но, всё равно этот вопрос так и будет в подвешенном состоянии и ясности в исходе суд. спора - не будет.

Заключить дополнительное соглашение к коллективному договору.

угу.. внести дополнение в КД или оформить соглашением - когда. как часто и сколько по времени... - вариант.



Добавлено немного позже:
kontrolka
вы конечно сейчас можете поднять бучу по поводу этого факта ухода с работы, с туманными перспективами, но по сути возможно добьётесь того что и на вас натравят прокуратуру с проверками. Вам это надо? не думаю, что профсоюз откажется от вменяемого предложения регламентации своей работы на вашем предприятии.

[не сын юриста]

Вы представляете себе эту процедуру?)))

представляю.. но так же понимаю, что ни один профсоюз не согласится....
все локальные нормативные акты все равно должны приниматься с учетом мнения профсоюза....