Сообщений в теме: 22

[Tanushka]

Сотруднику при увольнении выдали причитающуюся з/п на руки наличкой. Бухгалтер по запарке не внесла эту сумму в программу. И еще раз ее позже перечислила на зарплатную карту. Как суд это расценит? счетной ошибкой или нет. Пока нахожу практику, что скорее суд не сочтет это за счетную ошибку. Знатоки в этом деле - помогите! Не хочется убивать время зря, если дело проигрышное. Буду благодарна, если ссылочку нна решения суда укажите. Заранее спасибо всем.

[PUPSIK]

Tanushka
Счетная ошибка - это ошибка в расчете, в арифметическом действии.
А у вас з/п рассчитана верно, но выплачена дважды. Это не счетная ошибка.

[Tanushka]

Tanushka
Счетная ошибка - это ошибка в расчете, в арифметическом действии.
А у вас з/п рассчитана верно, но выплачена дважды. Это не счетная ошибка.

Спасибо за ответ.

[SHL]

При отсутствии счетной ошибки можно попробовать такое основание как "если 3/п была выплачена в связи с неправомерными действиями работника" (посл. абз. ст. 157 ТК). Работник - незаконно получил не причитающиеся ему суммы

[Tanushka]

При отсутствии счетной ошибки можно попробовать такое основание как "если 3/п была выплачена в связи с неправомерными действиями работника" (посл. абз. ст. 157 ТК). Работник - незаконно получил не причитающиеся ему суммы

спасибо. Буду пробовать всевозможные пути. Посмотрим, что получится.

[PUPSIK]

Сергей Тагирович

3/п была выплачена в связи с неправомерными действиями работника

Какое именно действие работника повлекло выплату излишней з/п?
У этого основания шансов не больше, чем у счетной ошибки.

[Carolus]

PUPSIK

Счетная ошибка - это ошибка в расчете, в арифметическом действии.

На практике счётная ошибка - это сферический конь в вакууме. Каждый трактует как ему нужно. Поэтому для истца всегда остаются шансы. Причём если истец - госучреждение, а объект спора - пенсия или пособие, то шансы истца на признание ужа ежом резко повышаются. А для топикстартера можно сказать: хотите - попытайтесь. Хуже не будет, максимум - проиграете. И уж для того, чтобы стращать работников иском в суд и "несомненным выигрышем", убеждая их вернуть лишее добровольно, вообще ограничений не вижу

[Eisenfaust]

А неосновательное обогащение применить можно?

[Lenochka80]

Интересно, если у работника заработная плата состоит из 2-х частей премия и зарплата и фиксированная, безусловная премия, которая всегда платилась как зарплата. Соответсвенно, работнику платилась лишняя зарплата, неподлежащая возврату,т.к. не счётная ошибка и не платилась премия, которую можно взыскать!

[Lenochka80]

А неосновательное обогащение применить можно?

СОГЛАСНО П. 3 СТ. 1109 ГК РФ ДЕНЕЖНЫЕ СУММЫ, СОСТАВЛЯЮЩИЕ
НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ, И ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ ГРАЖДАНИНУ
В КАЧЕСТВЕ СРЕДСТВА К СУЩЕСТВОВАНИЮ, ПРИ ОТСУТСТВИИ
НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ С ЕГО СТОРОНЫ И СЧЕТНОЙ ОШИБКИ
ВОЗВРАТУ НЕ ПОДЛЕЖАТ

[Cheburashka]

Tanushka, в Вашем случае это точно не счетная ошибка. Счетная ошибка, это когда считают:2+2=8. Если расчет произведен верно, но выдано по ошибке 2 раза, у Вас никаких шансов, см. ст. 137 ТК РФ.

[Shvonder]

Мне судья в судебном заседании так и объяснил, что счетная ошибка это 2+2=5.

[Eisenfaust]

Вот не знал, что сам окажусь в таком положении.
Я с 12 января по 01 февраля (включительно) находился на больничном.
В начале февраля (после 8-го числа) я получил сумму, которая оказалась возмещением по больничному, а чуть позже - еще какую-то сумму.
Удивившись последнему, я обратился с соответствующим вопросом на работе, на что мне ответили, что это материальная помощь по заявлению, которое я писал еще до Нового года. Ну, ладно.
А вчера получил зарплату за февраль - 5 тыс.!
Обратился в бухгалтерию, где мне объяснили следующее: якобы они, оплатив мой больничный, потом забыли про него (или, как они говорят, 1С Бухгалтерия глюкнула) и еще раз заплатили мне, но уже как будто я работал весь январь, а не болел, и поэтому в феврале они с меня эту сумму сами вычли.
Ну, я оставляю в стороне моральный аспект вопроса. Не говорю о том, что они могли бы, обнаружив ошибку, предупредить меня, что в конце февраля я получу копейки, - я бы экономил и не оказался бы с пустыми карманами на целый месяц март да еще в преддверии праздника.
Я говорю о том, что, как мне кажется, в данном случае бухгалтерия не имела права самовольно вычитать с меня излишки - в принципе. Думаю, что счетной ошибки здесь не было.
Я, конечно, займу до следующей зарплаты, но уж очень хочется разобраться с бухгалтерией.
У нас бухгалтеры - это священные коровы какие-то. Они могут косячить как угодно, но ни разу и ни за что их не наказали. Даже не пожурили.
Но всему же есть предел.

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 07 March 2010 - 00:07

[sahsilver]

Мне судья в судебном заседании так и объяснил, что счетная ошибка это 2+2=5.

У меня такая же ситуация, но поискав в литературе нашел статью написаную
Экспертом службы Правового консалтинга ГАРАНТ Арзамасцевым Александром 11 июня 2008 г.
цитирую: "Как указано в определении СК Омского областного суда от 20 августа 1997 г. N 33-1681, начисление зарплаты дважды за один период (месяц) является одним из случаев счетной ошибки"
У кого есть ГАРАНТ скиньте пожалуйста указанное определение!!!

[Stasi]

начисление зарплаты дважды за один период (месяц) является одним из случаев счетной ошибки"

ИМХО, г-н Арзамасцев не прав. Двойное начисление - это либо техническая ошибка (программа глюкнула), либо косяк бухгалтера. Но никак не счетная.
Хотя иногда (как, например, в этом случае) и суды считают, что двойное начисление - это счетная ошибка

[Elizabeth]

А неосновательное обогащение применить можно?

СОГЛАСНО П. 3 СТ. 1109 ГК РФ ДЕНЕЖНЫЕ СУММЫ, СОСТАВЛЯЮЩИЕ
НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ, И ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ ГРАЖДАНИНУ
В КАЧЕСТВЕ СРЕДСТВА К СУЩЕСТВОВАНИЮ, ПРИ ОТСУТСТВИИ
НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ С ЕГО СТОРОНЫ И СЧЕТНОЙ ОШИБКИ
ВОЗВРАТУ НЕ ПОДЛЕЖАТ

Можно доказать недобросовестность. Вызвать самого получателя в суд и спросить: А вы знали о том, что заработная плата у вас 10000 руб., а не 20000 руб. Приложить документы, подтверждающие выплату ему ежемесячно 10000 руб. с его росписью и т.п. Понятно, что менталитет нашего народа - промолчать, если лишняя денежка упала. Но молчание ведь тоже можно признать недобросовестным.

[Stasi]

Определение ВС № 18-В10-16 от 28 мая 2010 г. - Излишне выплаченная работнику заработная плата не является неосновательным обогащением

[Kingstonman]

А можно ли под счетной ошибкой рассматривать то, что бухгалтер просто перепутала фамилии? т.е. зарплата была перечислена однофамильцу

[Carolus]

http://www.akdi.ru/s...otri.php?z=3870

Верховный суд разобрался со счетной ошибкой

Еженедельник "Экономика и жизнь" N 9, 2012 г.

Трудовым кодексом РФ предусмотрены всего три случая, когда работодатель имеет право удержать из зарплаты работника излишне выплаченные суммы: счетная ошибка, вина работника в невыполнении норм труда (простое), признанная органом по трудовым спорам, неправомерные действия работника, установленные судом (ст. 137). Но нередко работодатели, ошибаясь в перечислениях, неправомерно заставляют работников возвращать лишнее. Иногда спор доходит до суда, в особых случаях — до Верховного суда РФ.
Именно такое дело недавно рассмотрел Верховный суд РФ в порядке надзора (Определение от 20.01.2012 № 59-В11-17 «О порядке удержания из заработной платы работника сумм, излишне выплаченных работнику»).
Фабула проста. ОАО предъявило в суд общей юрисдикции иск к работнику о возмещении ущерба, возникшего из-за ошибочного двойного перечисления компенсации за неиспользованный отпуск и премии. Районный суд, который рассматривал иск, отказал ОАО, поскольку излишнее перечисление названных сумм не подпадало под основания, предусмотренные ст. 137 Трудового кодекса РФ. Кассационная инстанция с таким решением согласилась. Но президиум областного суда занял сторону ОАО. Судебная коллегия по гражданским делам ВС РФ отменила постановление президиума областного суда, оставив в силе вердикты районного суда и кассационной инстанции.

Как толковать закон

Смысл ст. 137 ТК РФ заключается в том, что, если со стороны работодателя допущена не счетная ошибка, а со стороны работника нет виновных и недобросовестных действий, возвращать переплату оснований нет. И названная статья содержит прямой запрет на удержание собственно зарплаты, кроме трех исключений, о которых мы уже говорили. Запрещает возврат зарплаты и приравненных к ней платежей — при отсутствии недобросовестности со стороны гражданина и счетной ошибки — и ст. 1109 ГК РФ, хотя иногда данные суммы могут являться неосновательным обогащением.
Рассматривая в 2010 г. подобное дело, Верховный суд РФ в Определении от 28.05.2010 № 18-В10-16 указал, что нормы ТК РФ согласуются с Конвенцией МОТ и Конвенцией о защите прав человека. Тогда с иском к ООО обратилась его работница, требовавшая не выплаченную при увольнении часть зарплаты и компенсацию за неиспользованный отпуск. ООО предъявило к работнице встречный иск о взыскании с нее суммы неос­новательного обогащения. Районный суд и судебная коллегия по гражданским делам краевого суда удовлетворили только требования работодателя. Однако ВС РФ решения нижестоящих судов отменил. Да, факт переплаты (и неосновательного обогащения) имел место, но суды не учли, что лишние средства перечислены в качестве зарплаты. Подобное «обогащение» возврату не подлежит, поскольку счетной ошибки со стороны ОАО не было. Выводы по этому делу были включены в п. 5 Обзора судебной практики ВС РФ¹.

О чем гласят нормы международного права

В случаях, когда работодатель ошибочно перечисляет работнику лишние деньги, на стороне работника общепризнанные принципы и нормы международного права, приоритет которых признан ст. 15 Конституции РФ.
Так, в п. 1 ст. 8 Конвенции МОТ от 01.07.49 № 95 «Относительно защиты заработной платы» установлено, что удержания из зарплаты возможны в условиях и пределах, предписанных национальным законодательством или определенных в коллективном договоре либо решении арбитражного органа. В статье 1 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, заключенной в г. Риме 4 ноября 1950 г.², сказано, что каждое физическое или юридическое лицо имеет право на уважение своей собственности и никто не может быть лишен своего имущества иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права. Статья 8 Всеобщей декларации прав человека, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 1948 г., гласит: каждый человек имеет право на эффективное восстановление в правах компетентными национальными судами в случае нарушения его основных прав, предоставленных ему конституцией или законом.

Ошибка счетная или судебная?

От ошибок никто не застрахован. Сколько существует счет, столько существуют и ошибки в нем. Так что же такое счетная ошибка применительно к отношениям работодателя и работника?
Для суда первой инстанции проблем в понимании определений не возникло. Он исходил из буквального толкования норм трудового законодательства и пришел к выводу, что счетной следует считать ошибку в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом). Технические ошибки, в том числе совершенные по вине работодателя, счетными не являются. Эту позицию районного суда поддержала и кассационная инстанция, и Верховный суд РФ.
Отметим, что в российском законодательстве понятие счетной ошибки не расшифровывается. Но, наверное, законодатель и не предполагал, что кому-то придется разъяснять такое простое понятие, как счет.
Оказалось, что разъяснять нужно, и не кому-нибудь, а президиуму областного суда (то есть надзорной инстанции). Он не только ошибся в понятиях (получается, что судьи не ознакомились с недавним Обзором судебной практики ВС РФ), но, излагая свою правовую позицию, не сослался на конкретные положения подлежащего применению закона в обоснование отмены судебных постановлений. Верховному суду РФ ничего не оставалось, как «в целях исправления судебной ошибки, допущенной при рассмотрении дела судом надзорной инстанции, которая повлекла вынесение неправосудного решения», отменить неправосудный вердикт.
¹ Обзор законодательства и судебной практики Верховного суда Российской Федерации за второй квартал 2010 г. утвержден постановлением Президиума ВС РФ от 15.09.2010.

² Протокол [№ 1], подписан в г. Париже 20 марта 1952 г.Е. Слепнева

[rty]

Всё таки хотелось бы заступиться и за работодателя (прошу сильно не ругать мою некомпетентность). Как то доводы не убедительные приводятся в защиту того, что почти не при каких условиях нельзя вернуть излишне перечисленные суммы. Ведь рассуждать можно по разному. Всегда ли можно назвать излишне перечисленные выплаты заработной платой? При повторной выплате - эти выплаты уже не заработная плата т.к. она не заработана и не является вознаграждением за труд - эта выплата называется технической ошибкой. Если назвать эту выплату зарплатой, то возникнет противоречие - один человек получил зарплату больше чем другой, выполнивший такую же работу - дискриминация получается.
Более правильно было бы говорить о праве работодателя истребовать своё имущество из чужого незаконного владения. Но для этого надо рассмотреть вопрос о добросовестном или не добросовестном приобретателе т.к. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
Но кто такой добросовестный приобретатель - это тот человек не знал и не мог знать, что имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать (посчитаем что это лицо - бухгалтер, допустивший ошибку). Но что говориться в ст.392 ТК - когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права. Не правдак ли перекликается, только наоборот. Ну а какова в наше время судебная практика про то, когда работник должен был узнать о нарушении в размере его зарплаты? Выходит, что большинство судей должны считать, что получив переплату, работник ЗНАЛ, что она ему не положена. Значит можно говорить в данном случае про недобросовестность работника. А значит суд имеет право потребовать вернуть деньги назад.
Ну и о праве на собственность. Приобретает ли работник, получивший непредусмотренную трудовым договором выплату право собственности на неё? ГК говорит что
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Но ведь договора то на передачу этой суммы денег нету.

Ну такие вот рассуждения.

[Владимир202]

Позавчера, придя с работы, моя жена, вся в расстроенных чувствах, сообщила мне о том, что при бух.проверке её учреждения, которая закончилась в декабре 2012г., выявили переплату зар.платы нескольким сотрудникам. Факт переплаты заключается в том, что до 31.11.2011года оплата производилась на основании присвоенной категории согласно аттестации. Срок присвоенной категории закончился и далее оплата должна была производиться по стажу, но бухгалтерия этого не сделала и до 31.08.2012 платила по-старому. В итоге набежали суммы от 7500 до 15000 рублей, которые администрация требует вернуть до середины марта, внесением в кассу наличными, вменяя вину работникам, что они сами должны контролировать срок окончания их квалификации!!! Подскажите, пожалуйста, законны ли требования работодателя? Спасибо

[rty]

Подскажите, пожалуйста, законны ли требования работодателя?

Не думаю, что прав - всё таки вопрос здесь специфический, и доступен для понимания далеко не каждым работником.

[Фисочка]

Здравствуйте!
Сдала билеты на оплату междугороднего проезда в соц. защиту, ехала за границу, так же предоставила справки о тарифах до границы. Через месяц мне позвонили и сказали, что я должна вернуть часть денег, т.к. мне была ошибочно перечислена большая сумма, специалист ошибся при рассчете.
Должна ли я это делать? Или все же специалист должен сам вернуть излишневыплаченые мне деньги?