Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Изменить формулировку увольнения со ст. 83 на п. 2 ст. 81


Сообщений в теме: 17

#1 kantor

kantor
  • продвинутый
  • 891 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2010 - 23:53

В государственном учреждении (больница) сокращение штатов. С 01 декабря сокращается стационарное отделение, при этом поликлиническое От-ние становится структурным подразделением другой больницы (поликлиника при ФГУ) – реорганизация путем присоединения. В поликлинике штаты практически неизменны. То есть для персонала пол-ки действует ст. 75 ТК РФ.
Однако руководство решает 30.11.09 уволить сотрудника А пол-ки, на следующий день 01.12.09 на место уволенного сотрудника А пол-ки принимается работник Б стационарного отделения, которого также 30.11.09 уволили по п. 2 ст. 81 ТК РФ.
04.02.10 суд принимает решение о восстановлении сотрудника А пол-ки. Выдается ИЛ, А 05.02.10 восстанавливают, в этот же день Б увольняют по ст. 83 ТК РФ с выплатой двухнедельного пособия.
Каковы шансы Б в суде изменить формулировку увольнения на п. 2 ст. 81 или просто аннулировать последнюю запись в ТК. В наших условиях Кр Севера это возможность шесть месяцев получать ср. заработок.
По моему мнению шансы близки к нолю.
Действительно напутал с датами. Отредактировал.

Сообщение отредактировал kantor: 20 March 2010 - 01:07

  • 0

#2 NaNa

NaNa
  • продвинутый
  • 633 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2010 - 13:05

По какому пункту ст. 83 уволили Б?
  • 0

#3 kantor

kantor
  • продвинутый
  • 891 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2010 - 17:22

п. 2) восстановление на работе работника, ранее выполнявшего эту работу, по решению суда
Это же из поста видно.
Ну а вообще, господа, какие мнения?

Сообщение отредактировал kantor: 10 February 2010 - 17:23

  • 0

#4 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2010 - 17:44

По какому пункту ст. 83 уволили Б?

п.2, я так думаю :D

По моему мнению шансы близки к нолю.

Это почему? Открылись новые обстоятельства, связанные с переводом. Вот его незаконность и надо оспорить совместно с иском об изменении формулировки увольнения. Даже без учёта новых обстоятельств три месяца для оспаривания перевода не прошли.
  • 0

#5 kantor

kantor
  • продвинутый
  • 891 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2010 - 02:49

Это почему? Открылись новые обстоятельства, связанные с переводом. Вот его незаконность и надо оспорить совместно с иском об изменении формулировки увольнения.

В том то и дело, что перевода не было.

на следующий день 01.12.09 на место уволенного сотрудника А пол-ки принимается работник Б стационарного отделения, которого также 30.12.09 уволили по п. 2 ст. 81 ТК РФ.

Если бы был перевод, то я бы без сомнений взялся за это дело.
  • 0

#6 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2010 - 05:12

Вы несколько напутали с датами

С 01 декабря сокращается стационарное отделение,

руководство решает 30.12.09 уволить сотрудника А пол-ки

на следующий день 01.12.09 на место уволенного сотрудника А пол-ки принимается работник Б стационарного отделения, которого также 30.12.09 уволили

Тогда попробуйте подать иск указав на злоупотребление руководства больницы. Именно они незаконно создали рабочее место (ранее сокращённую должность), на которое приняли Б, которого уволили по сокращению. РД то один и тот же и увольнял и принимал на работу. Упор на лишение гарантий по ТК с целью минимизации расходов.

04.02.10 суд принимает решение о восстановлении сотрудника А пол-ки

Я так понимаю, что А восстановили именно потому что Б приняли на его сокращённую/восстановленную в штате должность.

Однако руководство решает 30.12.09 уволить сотрудника А пол-ки

Как это понимать? "А" не предупреждали за два месяца?
  • 0

#7 kantor

kantor
  • продвинутый
  • 891 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2010 - 10:29

протон

Я так понимаю, что А восстановили именно потому что Б приняли на его сокращённую/восстановленную в штате должность.

Нет не так. Сотрудника А восстановлили потому, что его должность как была в штате поликлиннического отделения больницы, так и осталась в обновленной поликлиннике. Просто руководство посчитало себя вправе самостоятельно набирать как новый штат.
Никакого нового р/места не было создано.
Злоупотребление с целью минимизации расходов тоже не идет, так как А увольняли в полным пакетом гарантий.
  • 0

#8 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2010 - 14:45

Просто руководство посчитало себя вправе самостоятельно набирать как новый штат.

Как выше Вы указывали ст.75 типа не читали. Это Вы так полагаете? Хотите сказать, что они настолько тупы? Я могу и гиперболизировать, но сокращение штата - это и дитю понятно, что должности с дня Х больше нет. Я так и не нашёл ответа, почему не провели переводом? Похоже на спланированную акцию.

Злоупотребление с целью минимизации расходов тоже не идет, так как А увольняли в полным пакетом гарантий.

По моему очень даже идёт.
Работник Б по каким-либо причинам неугоден, а работник А свой парень. Просто уволить Б по сокращению=выплачивать полгода з/п. РД договаривается с А и увольняет его по сокращению (абсолютно незаконно=120% восстановление, да и отсутствие на работе ввиду 10 дней праздников минимально) с полным пакетом, а работник Б принимается на его место. Через один месяц А ессно восстанавливается, а Б увольняют с минимальной гарантией 1/2 з/п против 06 з/п. Работник А ессно никакого пакета дальше не получает - восстановлен. Имеем в итоге: потери РД - выплатил 1,5 з/п выходного пособия + моральный вред, не выплатил 06 з/п. Экономичное увольнение неугодного работника ... или всё-таки РД действительно обшибся, а неугоден был А?
  • 0

#9 kantor

kantor
  • продвинутый
  • 891 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2010 - 23:57

а неугоден был А?

Просто вслух об этом не сказано. Негласный договор был именно с Б. Но после решения суда все договоренности пох.
  • 0

#10 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2010 - 03:50

Тады ой...:D
Как говорится на хитрую ж... Умники блин :D Аморально всё это, а ещё врачи.
  • 0

#11 kantor

kantor
  • продвинутый
  • 891 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2010 - 01:12

В продолжение темы.
Вводные чуть изменяются – Руководство пол-ки 30.11.09 увольняет по сокращению сотрудника А. На его место 01.12.09 принимают путем перевода работника В стационарного отделения, который вчера (30.11.09) должен быть уволен по сокращению штата. Далее по тексту:
«04.02.10 суд принимает решение о восстановлении сотрудника А пол-ки. Выдается ИЛ, А - 05.02.10 восстанавливают, в этот же день В увольняют по п. 2) ст. 83 ТК РФ с выплатой двухнедельного пособия».
Обратились с В в суд, поскольку шансы изменить формулировку увольнения я оценил как достаточно высокие (В не увольнялся а перевелся со своей сокращенной дол-ти на дол-ть А).
На предварительном судья поставил меня в тупик тем, что не стал рассматривать обстоятельства сокращения должности В – «он же сам добровольно написал заявление о переводе». Все мои ходатайства о вызове свидетелей (бывшего начальника пол-ки, который предлагал занять В должность А и рекомендовал В написать заявление о переводе, также бывшего начальника - побыл им две недели с 01.12.09 по 16.12.09, который приказом перевел В). Суд постановил только рассматривать обстоятельства увольнения 05.02.10 по независящим от воли сторон, было или не было законное основание работодателя применить эту норму.
Что можно противопоставить?
  • 0

#12 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2010 - 19:35

Вы теперь года перепутали :D

На предварительном судья поставил меня в тупик тем, что не стал рассматривать обстоятельства сокращения должности В – «он же сам добровольно написал заявление о переводе».

А если поставить вопрос следующим образом: Согласно решению суда "А" восстановлен на работе с 31.12.2009г., значит на момент 01.01.2010г. его должность не была вакантной :D ---> предложение о переводе было незаконным ---> Нарушен порядок увольнения работника по сокращению штатов.
Кстати, а при увольнении работника по п.2 ст.83 ТК РФ, дата расторжения ТД которая ставится, текущая, на момент вынесения решения суда о восстановлении?
  • 0

#13 kantor

kantor
  • продвинутый
  • 891 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2010 - 02:04

а при увольнении работника по п.2 ст.83 ТК РФ, дата расторжения ТД которая ставится, текущая, на момент вынесения решения суда о восстановлении?

Решение суда (резолютивная часть) было 04.02. Исполнительный лист тоже от 04.02. Приказ работодателя "А" восстановить 05.02 - "В" уволить 05.02. То есть, мед работники один день были на одной должности.
За идею

"А" восстановлен на работе с 31.12.2009г., значит на момент 01.01.2010г. его должность не была вакантной

спасибо!
  • 0

#14 kantor

kantor
  • продвинутый
  • 891 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 00:17

Вы теперь года перепутали

Не-а.
Эпопея закончилась. Особенное СПАСИБО!!!

протон

Я бы конечно и сам дошел, но своевременная подсказка позволила тщательно подготовиться.
Решение в нашу пользу. Но осталось некоторое неудовлетворение. Я задвинул фишку, что уведомление о "возможном" увольнении вовсе не является предупреждением в смысле правовой определенности, да и потеряло силу, поскольку реорганизация касалась преобразования в иную организацию, и на момент уведомления отсутствовало новое штатное расписание. Поэтому время с момента увольнения должно увеличиться на два месяца.
Суд посчитал иначе.
Кто может указать как было лучше?

Добавлено немного позже:

Я задвинул фишку, что уведомление о "возможном" увольнении вовсе не является предупреждением в смысле правовой определенности, да и потеряло сил

Что-то у меня с прикреплением не очень. Попробую еще.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал kantor: 29 April 2010 - 00:14

  • 0

#15 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 04:21

Вместе с тем, суд находит, что требования об изменении даты увольнения и оплаты времени вынужденного прогула, не основаны на законе и подлежат отклонению. Согласно ч.5 ст.394 ТК РФ в случае признания формулировки и (или) причины увольнения неправильной или не соответствующей закону суд, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, обязан изменить ее и указать в решения основание и причины увольнения в точном соответствии с формулировкой Кодекса или иного федерального закона со ссылкой на соответствующую статью, часть статьи, пункт статьи Кодекса или иного федерального закона. Между тем, данные положения подлежат применению лишь в том случае, если незаконным было само увольнение. В данном случае истица подлежала увольнению, но не по п.2 ст.83 ТК РФ, а на основании п.2 ст.81 ТК РФ.

Мне кажется спорной эта часть.
Суд утверждает решением, что РД должен был уволить истицу по сокращению штата по п.2 ст.81, после восстановления работника, ранее занимавшего эту должность. Допустим, что РД так и уволил. ИМХО, тогда надо обратиться к порядку увольнения по данной статье и проверить, соблюдены ли все условия (или хотя бы имелись), для признания увольнения по данной статье законным именно на дату 04/05.02.2010г.
1.Было ли уведомление истицы о сокращении штата за >2 месяца? Было, но имеет ли оно юридическую значимость, после состоявшегося перевода?
2.Имелась ли у РД на 04/05.02.2010г. другая работа? В судебном решении никак не отражено и вопрос видимо не исследовался.

В общем, здесь полагаю стоит поразмыслить, как о перспективах обжалования, так и о смысле обжалования, есть ли выгода в денежном выражении.
  • 0

#16 kantor

kantor
  • продвинутый
  • 891 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 10:03

надо обратиться к порядку увольнения по данной статье и проверить, соблюдены ли все условия (или хотя бы имелись), для признания увольнения по данной статье законным именно на дату 04/05.02.2010г.

Действительно, здесь слабое место в решении. И это можно использовать в обжаловании. И цена вопроса приличная около 80 тыр. Но как всегда есть риск.
Если обжалуем, то решение еще пару месяцев не вступит в законную силу. За это время пройдут сроки для возможного получения пособия в РКС на 4, 5-й и 6-й месяцы. То что она не будет трудоустроена, это однозначно, а вот протянуть без денег период до вступления в силу решения и еще с риском про-ть 4, 5 и 6 месяцы - советовать такое боюсь.
  • 0

#17 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 12:17

Но как всегда есть риск.
Если обжалуем, то решение еще пару месяцев не вступит в законную силу.

А ответчик будет обжаловать, разведка что сообщает?
  • 0

#18 kantor

kantor
  • продвинутый
  • 891 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 23:23

А ответчик будет обжаловать, разведка что сообщает?

Не будут. Им изначально нужно было такое решение, но поскольку в военной системе, то самостоятельно принять такое боялись. Ждали, когда будет судебное решение.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных