Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

регулирование ценообразования за 1 кВт


Сообщений в теме: 17

#1 Lena_L

Lena_L
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2008 - 14:46

Уважаемые коллеги, передо мной были поставлены следующие вопросы, которые требует срочного ответа, но сначала обрисую ситуацию: наша эксплуатирующая компания (строительство коттеджных поселков) в Тульской области выкупила примерно 4 мВт у "Тулэнерго", мы купили их за "Х", хотим отбить хотя бы наш "Х", а еще лучше получить при продаже клиентам по 15 кВт (примерно) "Х + У". Таким образом, вот вопросики:

1) Регулируется ли какими-либо императивными нормами установление цены за 1 кВт поставляемой энергии (есть ли какие-нибудь пределы, варьируется ли ценовой диапазон?) или возможна продажа по любой цене клиентам?

2) Нужно ли нашей эксплуатирующей компании получать лицензию для осуществления такого рода деятельности (продажа энергии клиентам в коттеджном поселке) - смотрела ФЗ "о лицензировании отдельных ..." - там прямого указания не нашла, но, тем не менее, есть какое-то предчувствие, что надо. Каким вообще статусом будет обладать наша эксплатирующая компания. которая. якобы, является посредником между Тулэнерго и примерно двумятами наших коттеджей (клиентов), но тем не менее, является собственником выкупленного количества энергии.

Заранее благодарю за содержательные ответы.

С уважением, Елена.
  • 0

#2 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2008 - 16:25

Lena_L
Немного не догоняю, обычно застройщик в цену объекта закладывает расходы на присоединение и отъезжает передав сети муниципалам, зачем огород городить?
По поводу того, чьим посредником вы будете это точно не тулэнерго, если вы энергию собрались перепродавать. Вот если услуги по педераче э/э собрались оказывать то вам ваш департамент тульской области по тарифам надо идти будет...
Если все таки решили заниматься сбытом э/э то вам ее придется где-то купить, но и тут навар вы не сможете сделать ибо в котеджах население, а значит все равно в Департамент дорога.
Оба варианта окупаемы при хорошем раскладе лет этак через 25....
Проблема вся в том что вам задачу не правильно поставили - ваши хозяева хотят дополнительно сверх доход получить, от сетей строительство которых уже в цене котеджей сидит, хотя может и нет...
Здесь два пути - либо продать дополнительно сети кому-либо, тому же тулэнерго, но край что вам светит 20% от их цены, либо использовать их как актив для других опреаций.
  • 0

#3 Lena_L

Lena_L
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2008 - 18:43

Уважаемый JIS, благодарю за ответ, но он весьма абстрактный, мы же всё-таки юристы..... :D

1) Мы не отдаем ничего муниципалам, т.к. у нас имеется своя специально созданная эксплуатирующая компания, зарегистрированная и действующаяя на территории Тульской области (не отпускаем от себя клиентов после сдачи домов, а. можно сказать, только начинаем с ними "работать");

2) В базовой комплектации мы итак предоставляем 15 кВт, но они еще хотят построить баньку и т.п. и им нужна еще мощность - мы хотим им ее продавать;

3) Мощность мы уже итак купили и она находится в нашей собственности (не особо владею терминологией, но ситуация такова: есть трансформаторная станция Тулэнерго с огромной мощностью, мы купили некоторе количество и поставили свою будку, если можно так сказать, с гораздо меньшим объемом мощности, но ею мы, по идее можем распоряжаться);

4) Таким образом, задача состоит в том, чтобы понять и объяснить, оперируя терминологией "согласно п. ___ такого-то НПА....." можно ли:

а) скрыть в монтажных работах стоимость мощностей?; б) можно ли, например, передать в наш же ПИФ энергоустановки и осуществлять прожаду мощности от имени ПИФа?; в) возможен ли вообще вариант, при котором будетосуществляться продажа до передачи в ПИФ?

Если нет ответов на вопросы, прошу хотя бы, подкинуть соответсвующие НПА (ну за исключением ФЗ об электроэнергетике, 109-го и 861-го постановления Правительства, или с указанием необходимых статей, пунктов из этих документов).

Опять же, заранее - ОГРОМНОЕ спасибо. Для меня, пока что, это уж очень тонкая материя. :D

Сообщение отредактировал Lena_L: 15 September 2008 - 18:44

  • 0

#4 ЪЪЪ

ЪЪЪ
  • продвинутый
  • 523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2008 - 19:26

Lena_L,

Мощность мы уже итак купили и она находится в нашей собственности

Скажите, плиз, вы хотите:
1. Тянуть провода от каждого домика к своей подстанции и брать за это деньги
2. Продавать людям электроэнергию (т.е. ходить и смотреть показания счетчика) и брать за это деньги
3. Что-то другое.
Только, плиз, без терминов. Как будто Вы ребенку объясняете, ок?
  • 0

#5 Lena_L

Lena_L
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2008 - 20:23

Мы хотим:

1) Взять с людей в той или иной форме (оплата услуг по подключению, пусть
они и не будут производиться) деньги за то, что мы повышаем порог мощности,
которую они могут потерять. При этом делать это максимально "красиво".

2) Возможно ли плюсовать к стоимости э/э, оплачиваемой Тулэнерго наши
дополнительные деньги как оплату, например, за транспортировку по сетям,
принадлежащим нам?

3) Провода к каждому из участков и так либо подведены, либо в ближайшее время
будут подведены. Это включено в стоимость домовладения.
  • 0

#6 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2008 - 21:13

Мы не отдаем ничего муниципалам, т.к. у нас имеется своя специально созданная эксплуатирующая компания, зарегистрированная и действующаяя на территории Тульской области (не отпускаем от себя клиентов после сдачи домов, а. можно сказать, только начинаем с ними "работать");

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос! Руководствуйтесь нормами ЖК РФ об управляющих компаниях: по аналогии с многоквартирым домом коттеджи - это квартиры, а все остальное - это общее имущество дома-поселка. Решением жильцов передаете управление поселком своей организации, она заключает договор на эл/снабжение поселка. Никаких лицензий, покупка доп.мощностей на средства жильцов,так же как и расходы по содержанию общепоселковой эл.сети.
  • 0

#7 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2008 - 10:42

Lena_L
Лена, я не могу ответить конкретно потому, что и вопрос не конкретный предложите конкретную схему, а здесь Вам скажут что пройдет, а что нет.
Вот доустим:

1) Взять с людей в той или иной форме (оплата услуг по подключению, пусть они и не будут производиться) деньги за то, что мы повышаем порог мощности, которую они могут потерять. При этом делать это максимально "красиво".

Взять плату за услуги по подулючению или тех/присоединению просто так без установления их регулятором нельзя. Чтобы денежки брать без регулятора надо придумать сделку (договор) которая бы не вызвала ни у кого подозрений в сходстве с услугами по покл/прис, вот и придумайте.

2) Возможно ли плюсовать к стоимости э/э, оплачиваемой Тулэнерго наши
дополнительные деньги как оплату, например, за транспортировку по сетям,
принадлежащим нам?

Без тарифа не передачу нельзя, но раз вы оказываете тем же жильцам еще какие-то услуги засуньте стоимость туда.

а) скрыть в монтажных работах стоимость мощностей?; б) можно ли, например, передать в наш же ПИФ энергоустановки и осуществлять прожаду мощности от имени ПИФа?; в) возможен ли вообще вариант, при котором будетосуществляться продажа до передачи в ПИФ?

Вот тут уже более конкретно,
а) можно, единственно если докажут, что монтажными работами вы прикрывали платы за подкл/прис, будет плохо, хотя чаще всего народ ничего не понимает, что у него под носом творится
б) Продажу мощности вы вести не сможете если только не будете иметь тариф, а вот наживаться на услугах по монтажу почему бы нет, а риски см выше.
в) почему нет
  • 0

#8 ЪЪЪ

ЪЪЪ
  • продвинутый
  • 523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2008 - 11:12

мы повышаем порог мощности,
которую они могут потерять.

Что Вы имеете в виду?
  • 0

#9 T_Valetta

T_Valetta
  • ЮрКлубовец
  • 227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2008 - 19:48

1) антимонопольное законодательство...хорошая штука...:D)) цены на электроэнергию...устанавливает для Энергоснабжающих компаний...обычно департамент по ценообразованию региона...обычно на год...

наша эксплуатирующая компания (строительство коттеджных поселков)


вы не энергоснабжающая компания...как я понимаю у вас на балансе сети и подстанция через котороую осуществляется энергоснабжение...а

выкупила примерно 4 мВт у "Тулэнерго", мы купили их за "Х"

есть плата за технологическое присоединение...так???

2) если вы не энергоснабжающая организация (у вас нет лицензии)...то вы не имеете право устанавливать цену сверх существующей...
  • 0

#10 Lena_L

Lena_L
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2008 - 20:42

Mekha,

спасибо большое за ценные советы! Но ведь договор эл/снабжения имеет одной из составляющих предмета - снабжение энергией, а мы хотим распорядиться уже имеющимися мощностями.

JIS,

Спасибо за советы и разъяснения,

1) а в форме какой nfrjq сделки можно оформить такого рода отношения? что-то моя юридическая фантазия не разродилась пока ни на какую идею.....

2) опять же, возможно, в силу неопытности в области энергетичского права, не представляю себе как можно "запихать" в услуги по монтажу необходимые э/э услуги, ведь необходимо предъявлять клиентам некие бумаги не только по поводу монтажа (куда, наверное, реально это включить просто повысив цену и ничего не объяснив), но и по поводу того, что они будут приобретать мощности (надо же как-то оформить надлежащим образом);

ЪЪЪ,

а вот так: клиенты покупают домовладение и в базовой комплектации получают 15 кВт мощностей, а потом им этого не хватает, т.к. они хотят построить баню (доп. мощности), отпапливаемую будку (доп. мощности) и т.п. К кому им обратиться? - к нам (т.е. необходимо стать мини-монополистами для своих же клиентов, чтобы они не пошли и не купили мощности ни у кого другого).

T_Valetta,

Спасибо за весьма четкие и емкие формулировки,

1) Да, у нас нет статуса э/снаб. организации и отношения с Тулэнерго в итоге закончились именно платой за техподсоединение им, а нам - получением 4 мВт + мы кое-что инвестировали некоторые денежные средства в ремонт ИХ сетей;

2) Можно ли получить нашей эксплуатирующей компании (причем, ее орг. форма - ДНП) статус гарантирующего поставщика, который будет заключать договры купли-продажи (поставки) ЭЭ, а не оказания услуг по снабжению... и действовать без лицензии или наличие статуса ГП предполагает получение лицензии;

3) Проблематично ли на практике получить такого рода лиценцию (кстати, не нашла в ФЗ о лицензировании отдельных видов... указания на обязательность лицензирования этого вида деятельности) чтобы продавать дороже?

4) Возможно, проще пойти по следующей схеме: Тулэнерго - снабжает энергией наше ДНП и хочет чтобы мы были некими СУБпоставщиками... Такая вот трехзвенная схема для получения клиентом ЭЭ. Но будет ли нам это выгодно? Получает ли в данном случае "агент" (мы) какую-либо выгоду?

Еще раз всем огромное спасибо!
  • 0

#11 ЪЪЪ

ЪЪЪ
  • продвинутый
  • 523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2008 - 11:56

Lena_L,
В общем, понять, чего вы хотите не очень просто, но кое-что сказать уже можно. Итак.
Никаких 4 мВт в вашей собственности НЕ НАХОДИТСЯ! Вы присоединили к сети Тулэнерго энергопринимающее устройство указанной мощностью. Вам были оказаны услуги/выполнены работы по присоединению этих мощностей. Все.
Теперь особое внимание. Присоединяя к своей сети новых пользователей элэнергии, увеличивая им их максимальную мощность (построили баньку - мощности увеличились) вы, внимание (!), НИКАКИЕ МОЩНОСТИ ИМ НЕ ПРОДАЕТЕ!!!! Вы оказываете услуги / выполняете работы по технологическому присоединению! Просто очень хорошо поймите это, иначе Вы запутаетесь в дальнейшем и будете продолжать путать других.
Т.е. в электроэнергетике есть два понятия, которые различаются между собой, но которые технари по старой привычке смешивают и путают юристов, не разбиравшихся ранее в этой проблеме. Первое понятие - технологическое присоединение. В этом случае вы ОКАЗЫВАЕТЕ УСЛУГИ / ВЫПОЛНЯЕТЕ РАБОТЫ по присоединению указанной в договоре мощности. ЭТО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ВЫ ЭТУ МОЩНОСТЬ ПРОДАЕТЕ ПРИСОЕДИНЯЮЩЕМУСЯ ЛИЦУ. А то у нас некоторые граждане начинают эту мощность "перепродавать", в результате чего получается редкостная путаница. После присоединения никакой электроэнергии у вас сразу же НЕ БУДЕТ!!!!!Поскольку вы саму по себе энергию ЕЩЕ НЕ КУПИЛИ, А ТОЛЬКО ПРИСОЕДИНИЛИСЬ К СЕТИ, Т.Е. СОЗДАЛИ НЕОБХОДИМЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ ДЛЯ ПОКУПКИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ.
Второе понятие - продажа электроэнергии как товара. После того, как вы присоединили к сети оборудование определенной мощности, вы можете покупать электроэнергию, чтобы ее использовать. Это как раз то, что, по идее, будет находиться у вас в собственности и что вы сможете перепродавать при соблюдении ряда условий. Это та энергия, которая считается по счетчику и которая оплачивается по счетам, приходящим от энергоснабжающей организации.
Далее.... слушайте, ей-богу, не знаю чего писать далее... у меня получается такой краткий курс по "энергетическому праву"... Тезисно:
Совмещать куплю-продажу энергии и ее передачу можно только в крайне ограниченном перечне случаев - гарантирующий поставщик, для собств. нужд, особые территории. Тариф на технологическое присоединение устанавливается регулирующим органом.
Тариф на передачу электроэнергии устанавливается регулирующим органом
Тариф на продажу электроэнергии населению устанавливается регулирующим органом.
Плюс к этому ОЧЕНЬ внимательно прочтите ст.26 ФЗ "Об электроэнергетике", ЖК в части, касающейся коммунальных услуг, Пост. Пр-ва №307 от 23.05.2006г...
Даже, блин, не знаю, чего еще посоветовать-то... Наверное, перечитать 861-е, причем несколько раз... Потому что дальше уже в рамках форума просто не объяснить - там слишком много всего понамешано...
  • 0

#12 T_Valetta

T_Valetta
  • ЮрКлубовец
  • 227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2008 - 14:40

согласна с

ЪЪЪ

:D
  • 0

#13 Lena_L

Lena_L
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2008 - 23:43

ЪЪЪ,

ой, наконец-то хоть какая-то ясность появилась в голове благодаря Вашему эмоционально-рациональному полету мысли :D

А так, прошу Вас, уважаемые коллеги, не судите строго, я всего-навсего студентка 4-го курса МГУ и спецкурс по энергетическому праву меня ожидает только в следующем семестре, а работа не ждет :D

Прошу не забывать мою тему и заглядывать сюда иногда! Всем огромное спасибо!!!!!
  • 0

#14 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2008 - 10:51

Lena_L
Сволочи же ваши работодатели, обычно студентов на более простых вещах учат...
А про энергетическое право мысль хорошая, жаль что не везде его преподают...
  • 0

#15 natushca

natushca
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2010 - 00:44

Подскажите пожалуйста -
оплачиваю электроэнергию и мощность по двуставочному тарифу,ко мне подключен потребитель(от моего трансформатора протянут кабель до ЩО,далее счетчик),заключаю договор на передачу электроэнергии, как быть с тарифом,если я не могу брать оплату за мощность с потребителя.
  • 0

#16 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2010 - 15:11

natushca
Два одинаковых поста в разных темах .... - не гневите модератора
  • 0

#17 natushca

natushca
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2010 - 15:27

natushca
Два одинаковых поста в разных темах .... - не гневите модератора


ну простите,сразу не разобралась.
А за ответ спасибо,правда не очень понятно.
  • 0

#18 aslan

aslan
  • Partner
  • 605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2010 - 13:30

ЪЪЪ
Бесподобное объяснение...а статеек у Вас не имеется в жанре "Краткий курс"..или что-то похожее? :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных