Сообщений в теме: 9

[randalbox]

В чем отличие азартной игры от пари?! По 244-ФЗ и по НК в том, что пари заключается в отношении события, о котором неизвестно наступит оно или нет! Но сравним игру в рулетку и ставку на спорт (хоккейный матч):
И там и там участник не может повлиять на исход события (ни на то, на какой сектор рулетки выпадет шарик, ни на то, чьей победой закончится матч)
И там и там ИЗВЕСТНО, что само событие наступит: состоится розыгрыш в рулетку или состоится матч, и даже знаем, что событие закончится (если это в 244-ФЗ подразумевается под "событием)"– шарик рулетки выпадет на какой-либо сектор круга и матч закончится с каким-либо счетом! Нам только неизвестен сам результат: на какой именно сектор упадет шарик, и какой именно будет исход матча (победа какой команды или ничья)!
А общеизвестно, что рулетка – азартная игра, а ставка на исход матча – пари!
Так в чем принципиальная разница между игрой и пари?! Как отличать, какие нормы применять - о пари или об азартной игре?

[Cherubael]

randalbox 244-ФЗ нам говорит что:

Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

2) пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;

т.е. пари - подвид азартных игр

А общеизвестно, что рулетка – азартная игра, а ставка на исход матча – пари!

я бы не обобщеизвестлял в данном случае настолько
пари должно заключаться на событие из цикла "да" / "нет"
т.е ставка на исход матча при пари м.б. только "выиграл" или "проиграл"
случаи с ничьей и тем более угадыванием конкретного счёта не должны относиться к пари

хотя в обывательском смысле пари - более широкое понятие, нежели закреплено в 244-фз
например спор 2х джентльменов о том, проедет ли автомобиль одного из них километровый отрезок меньше чем за минуту - вроде как пари
но одному из этих джентльменов м.б. заранее известен итог, даже без жульничества

[nicolashka2008]

А общеизвестно, что рулетка – азартная игра, а ставка на исход матча – пари!

Андрюня, а мне дак это было неизвестно....

[randalbox]

Но с другой стороны в том же 244-ФЗ:
"Букмекерская контора - игорное заведение или часть игорного заведения, в которых организатор азартных игр заключает пари с участниками данного вида азартных игр;"
Т.е. это "специализированное заведение" по организации заключения пари. Там же и делаются ставки и на ничью, и на итоговый счет! Так получается, что это все таки пари?!
Кроме того, с чего вы взяли, что пари заключаются по типу "да-нет", ведь в законе об этом опять же не сказано!!!
В том то, мне кажется, вся и проблема! По-этому и открыл тему! Много статей по вопросу игр и пари прочиатл - но и там нет определенного ответа....а порой так и вообще абсурд пишут!

Сообщение отредактировал randalbox: 12 February 2010 - 02:30

[Verona5]

Но с другой стороны в том же 244-ФЗ:
"Букмекерская контора - игорное заведение или часть игорного заведения, в которых организатор азартных игр заключает пари с участниками данного вида азартных игр;"
Т.е. это "специализированное заведение" по организации заключения пари. Там же и делаются ставки и на ничью, и на итоговый счет! Так получается, что это все таки пари?!
Кроме того, с чего вы взяли, что пари заключаются по типу "да-нет", ведь в законе об этом опять же не сказано!!!
В том то, мне кажется, вся и проблема! По-этому и открыл тему! Много статей по вопросу игр и пари прочиатл - но и там нет определенного ответа....а порой так и вообще абсурд пишут!

разграничение этих понятий имеет лишь теоретический интерес.
Законодатель совместил эти понятия с точки зрения гражданско-правовых последствий - вероятно, в силу того , что не существует научно обоснованного определения этих понятий

В цивилистической литературе наблюдается несколько точек зрения относительно соотношения игр и пари. Наиболее популярными из них являются следующие концепции:
а) игры и пари самостоятельные правовые институты, имеющие схожие черты ;
б) игры и пари тождественны между собой ;
в) пари это разновидность игры .
Существование подобной дискуссии обусловлено, прежде всего, тем, что, во-первых, законодатель не дал определения этим понятиям, а во-вторых, по существу поставил между ними знак равенства. Здесь можно предположить, что, скорее всего, законодатель не смог найти универсальное определение данным правоотношениям и объединил их двумя схожими по правовой конструкции, но разными по толкованию терминами. Более того, с точки зрения императивного закрепления, названные юридические конструкции не содержат различий в правовом регулировании.


Только не надо обращаться к 244-ФЗ. Там много чего не продумано.
Напишите, для чего конкретно вам это надо. Подумаем вместе.

Добавлено немного позже:
Я считаю самым важным критерием критерий возможности влияния участников на наступление условий выигрыша и проигрыша. Есть такая возможность - это игра, нет такой возможности - пари.

Попробуйте убедить, что это не так

[A_Lex]

Я считаю самым важным критерием критерий возможности влияния участников на наступление условий выигрыша и проигрыша. Есть такая возможность - это игра, нет такой возможности - пари.
Попробуйте убедить, что это не так

пари это разновидность игры

Пари - это спор двух джентельменов, в том числе относительно исхода игры, на интерес...

А игра - это состязание между участниками игры, исход которого носит вероятностный характер, и с которым связывается выплата выигрыша одними участниками другим участникам состязания...

Когда двое играют в шахматы на пять рублей - это игра; когда двое других спорят на три рубля, кто выиграет, - это пари; когда играющий спорит с третьим на свой выигрыш - это тоже пари.
Фог, как там его, у Жуля Верна, мог повлиять на время своего путешествия вокруг Земли, однако это было, все-таки, пари...
Вспоминается также Pulp Fiction. "Виллис" знал исход боя, но его ставка - это пари...

В т.н. азартных играх могут смешиваться элементы как игры, так и пари. Рулетка - пари, покер - игра.

(Если "состязательный" элемент, то есть возможность влиять на исход игры, не считать существенным, то получается, что и рулетка, и покер, и ставка на исход игры - тоже игра. Но тогда не понятно, что вообще такое пари).

Не понятно остается только одно, к чему отнести экономческую политику российского правительства?

ЗЫ
- Who`s Zed?
- Zed`s dead, baby, Zed`s dead...

Сообщение отредактировал A_Lex: 20 February 2010 - 05:24

[nicolashka2008]

Не понятно только, к чему отнести экономческую политику российского правительства?

напёрсточничество

Сообщение отредактировал nicolashka2008: 20 February 2010 - 05:07

[randalbox]

У меня диплом на тему регулирования азартных игр и пари.

разграничение этих понятий имеет лишь теоретический интерес.

- не могу согласиться, так как регулирование то у них разное - например, запрет азартных игр вне игорных зон.

В т.н. азартных играх могут смешиваться элементы как игры, так и пари. Рулетка - пари, покер - игра.

- т.е. рулетку вы рассматриваете как пари??? Тогда требование на организацию исключительно в игорных зонах на нее не расспространяются, и соответственно, можно без проблем устраивать ее и вне игорных зон? - не думаю, что это так и запрет на азартные игры расспространяется и на нее.

Но тогда не понятно, что вообще такое пари

- так вот мне и непонятно

Только не надо обращаться к 244-ФЗ. Там много чего не продумано.

- а как не обращаться то?! Только 244 и есть, в ГК так вообще только в скользь, в НК по сути те же определения, что и в 244! Я уж сам 10 раз пожалел, что сунулся в эту область!!! Слишком корявый у них закончик получился!!! Сколько проблем с теми же лотереями (в том числе лотерейные клубы)...

[A_Lex]

randalbox

- т.е. рулетку вы рассматриваете как пари??? Тогда требование на организацию исключительно в игорных зонах на нее не расспространяются, и соответственно, можно без проблем устраивать ее и вне игорных зон? - не думаю, что это так и запрет на азартные игры расспространяется и на нее.

По этому закону понять специфику пари вообще невозможно, если только не согласиться, что игра может вестись на результат, относительно которого точно известно, что он наступит.
Понятия Закона сами по себе не имеют универсального значения, т.к. установлены в целях самого закона.

- не могу согласиться, так как регулирование то у них разное - например, запрет азартных игр вне игорных зон.

Одинаковое, исключение сделано для букмекерских контор и тотализаторов.


Вопрос был, в том, как разграничить - я высказал гипотезу; а также мнение, что в противном случае понятия игры и пари разграничить проблематично.

Принятая и ГК, и упомянутым законом терминология, согласно которой под пари понимается разновидность азартной игры, малоудовлтворительна, так как при буквальном толковании это протворечит правилам формальной логики: если понятие является видовым (пари) по отношению к более общему (азартная игра), следовательно, должны быть и другие видовые понятия, в противном случае оба понятия совпадали бы по объему. И что же это за понятия? Их нет. Следовательно, правомерно говорить об азартной игре в широком смысле (родовое понятие) как форме рискового соглашения, так и в узком (видовое понятие).
Дело в том, что гражданское законодательство в этом вопросе, действительно, "страдает" отсутствием четкости. Этому есть объяснение - праву важны только последствия рисковых соглашений, за которыми не стоит общезначимого интереса, а не их детальное опи сание и разграничение.

ЗЫ
Я так не понял, какие основания считать, что рулетка - это не пари?

[Verona5]

«игра» является более базовым и всеобъемлющим понятием и для пари является родовым. Законодательной же регламентации подлежит такая игра , которая порождает права и обязанности для ее участников – то есть в результате участия в которой у ее участников могут возникнуть имущественные права и обязанности , которые могут быть нарушены и могут потребовать их защиты. В связи с этим государственной регламентации подлежит определение «азартная игра» . Именно для этого и был написан 244-ФЗ.

Рулетку я рассматриваю как пари, хотя это не суть важно, поскольку это вид игры. И регулируется , заметьте, деятельность по организации все тем же 244-ФЗ. То есть регулируется предпринимательская деятельность в области организации игр и пари.

А просто игры и пари не урегулированы НПА. Если мы с вами заключим пари, то будут действовать лишь обычаи и традиции.....




Добавлено немного позже:



Меня больше волнуют другие вопросы по данной теме :

что такое договор игры????

1.Реальный - консенсуальный?
2.Возмездный - безвозмездный?
3.Существенные условия договора игры?
4.Форма договора игры?