|
||
|
регулирование ценообразования за 1 кВт
#1
Отправлено 12 September 2008 - 14:46
1) Регулируется ли какими-либо императивными нормами установление цены за 1 кВт поставляемой энергии (есть ли какие-нибудь пределы, варьируется ли ценовой диапазон?) или возможна продажа по любой цене клиентам?
2) Нужно ли нашей эксплуатирующей компании получать лицензию для осуществления такого рода деятельности (продажа энергии клиентам в коттеджном поселке) - смотрела ФЗ "о лицензировании отдельных ..." - там прямого указания не нашла, но, тем не менее, есть какое-то предчувствие, что надо. Каким вообще статусом будет обладать наша эксплатирующая компания. которая. якобы, является посредником между Тулэнерго и примерно двумятами наших коттеджей (клиентов), но тем не менее, является собственником выкупленного количества энергии.
Заранее благодарю за содержательные ответы.
С уважением, Елена.
#2
Отправлено 12 September 2008 - 16:25
Немного не догоняю, обычно застройщик в цену объекта закладывает расходы на присоединение и отъезжает передав сети муниципалам, зачем огород городить?
По поводу того, чьим посредником вы будете это точно не тулэнерго, если вы энергию собрались перепродавать. Вот если услуги по педераче э/э собрались оказывать то вам ваш департамент тульской области по тарифам надо идти будет...
Если все таки решили заниматься сбытом э/э то вам ее придется где-то купить, но и тут навар вы не сможете сделать ибо в котеджах население, а значит все равно в Департамент дорога.
Оба варианта окупаемы при хорошем раскладе лет этак через 25....
Проблема вся в том что вам задачу не правильно поставили - ваши хозяева хотят дополнительно сверх доход получить, от сетей строительство которых уже в цене котеджей сидит, хотя может и нет...
Здесь два пути - либо продать дополнительно сети кому-либо, тому же тулэнерго, но край что вам светит 20% от их цены, либо использовать их как актив для других опреаций.
#3
Отправлено 15 September 2008 - 18:43
1) Мы не отдаем ничего муниципалам, т.к. у нас имеется своя специально созданная эксплуатирующая компания, зарегистрированная и действующаяя на территории Тульской области (не отпускаем от себя клиентов после сдачи домов, а. можно сказать, только начинаем с ними "работать");
2) В базовой комплектации мы итак предоставляем 15 кВт, но они еще хотят построить баньку и т.п. и им нужна еще мощность - мы хотим им ее продавать;
3) Мощность мы уже итак купили и она находится в нашей собственности (не особо владею терминологией, но ситуация такова: есть трансформаторная станция Тулэнерго с огромной мощностью, мы купили некоторе количество и поставили свою будку, если можно так сказать, с гораздо меньшим объемом мощности, но ею мы, по идее можем распоряжаться);
4) Таким образом, задача состоит в том, чтобы понять и объяснить, оперируя терминологией "согласно п. ___ такого-то НПА....." можно ли:
а) скрыть в монтажных работах стоимость мощностей?; б) можно ли, например, передать в наш же ПИФ энергоустановки и осуществлять прожаду мощности от имени ПИФа?; в) возможен ли вообще вариант, при котором будетосуществляться продажа до передачи в ПИФ?
Если нет ответов на вопросы, прошу хотя бы, подкинуть соответсвующие НПА (ну за исключением ФЗ об электроэнергетике, 109-го и 861-го постановления Правительства, или с указанием необходимых статей, пунктов из этих документов).
Опять же, заранее - ОГРОМНОЕ спасибо. Для меня, пока что, это уж очень тонкая материя.
Сообщение отредактировал Lena_L: 15 September 2008 - 18:44
#4
Отправлено 15 September 2008 - 19:26
Скажите, плиз, вы хотите:Мощность мы уже итак купили и она находится в нашей собственности
1. Тянуть провода от каждого домика к своей подстанции и брать за это деньги
2. Продавать людям электроэнергию (т.е. ходить и смотреть показания счетчика) и брать за это деньги
3. Что-то другое.
Только, плиз, без терминов. Как будто Вы ребенку объясняете, ок?
#5
Отправлено 15 September 2008 - 20:23
1) Взять с людей в той или иной форме (оплата услуг по подключению, пусть
они и не будут производиться) деньги за то, что мы повышаем порог мощности,
которую они могут потерять. При этом делать это максимально "красиво".
2) Возможно ли плюсовать к стоимости э/э, оплачиваемой Тулэнерго наши
дополнительные деньги как оплату, например, за транспортировку по сетям,
принадлежащим нам?
3) Провода к каждому из участков и так либо подведены, либо в ближайшее время
будут подведены. Это включено в стоимость домовладения.
#6
Отправлено 15 September 2008 - 21:13
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос! Руководствуйтесь нормами ЖК РФ об управляющих компаниях: по аналогии с многоквартирым домом коттеджи - это квартиры, а все остальное - это общее имущество дома-поселка. Решением жильцов передаете управление поселком своей организации, она заключает договор на эл/снабжение поселка. Никаких лицензий, покупка доп.мощностей на средства жильцов,так же как и расходы по содержанию общепоселковой эл.сети.Мы не отдаем ничего муниципалам, т.к. у нас имеется своя специально созданная эксплуатирующая компания, зарегистрированная и действующаяя на территории Тульской области (не отпускаем от себя клиентов после сдачи домов, а. можно сказать, только начинаем с ними "работать");
#7
Отправлено 16 September 2008 - 10:42
Лена, я не могу ответить конкретно потому, что и вопрос не конкретный предложите конкретную схему, а здесь Вам скажут что пройдет, а что нет.
Вот доустим:
Взять плату за услуги по подулючению или тех/присоединению просто так без установления их регулятором нельзя. Чтобы денежки брать без регулятора надо придумать сделку (договор) которая бы не вызвала ни у кого подозрений в сходстве с услугами по покл/прис, вот и придумайте.1) Взять с людей в той или иной форме (оплата услуг по подключению, пусть они и не будут производиться) деньги за то, что мы повышаем порог мощности, которую они могут потерять. При этом делать это максимально "красиво".
Без тарифа не передачу нельзя, но раз вы оказываете тем же жильцам еще какие-то услуги засуньте стоимость туда.2) Возможно ли плюсовать к стоимости э/э, оплачиваемой Тулэнерго наши
дополнительные деньги как оплату, например, за транспортировку по сетям,
принадлежащим нам?
Вот тут уже более конкретно,а) скрыть в монтажных работах стоимость мощностей?; б) можно ли, например, передать в наш же ПИФ энергоустановки и осуществлять прожаду мощности от имени ПИФа?; в) возможен ли вообще вариант, при котором будетосуществляться продажа до передачи в ПИФ?
а) можно, единственно если докажут, что монтажными работами вы прикрывали платы за подкл/прис, будет плохо, хотя чаще всего народ ничего не понимает, что у него под носом творится
б) Продажу мощности вы вести не сможете если только не будете иметь тариф, а вот наживаться на услугах по монтажу почему бы нет, а риски см выше.
в) почему нет
#8
Отправлено 16 September 2008 - 11:12
Что Вы имеете в виду?мы повышаем порог мощности,
которую они могут потерять.
#9
Отправлено 17 September 2008 - 19:48
наша эксплуатирующая компания (строительство коттеджных поселков)
вы не энергоснабжающая компания...как я понимаю у вас на балансе сети и подстанция через котороую осуществляется энергоснабжение...а
есть плата за технологическое присоединение...так???выкупила примерно 4 мВт у "Тулэнерго", мы купили их за "Х"
2) если вы не энергоснабжающая организация (у вас нет лицензии)...то вы не имеете право устанавливать цену сверх существующей...
#10
Отправлено 17 September 2008 - 20:42
спасибо большое за ценные советы! Но ведь договор эл/снабжения имеет одной из составляющих предмета - снабжение энергией, а мы хотим распорядиться уже имеющимися мощностями.
JIS,
Спасибо за советы и разъяснения,
1) а в форме какой nfrjq сделки можно оформить такого рода отношения? что-то моя юридическая фантазия не разродилась пока ни на какую идею.....
2) опять же, возможно, в силу неопытности в области энергетичского права, не представляю себе как можно "запихать" в услуги по монтажу необходимые э/э услуги, ведь необходимо предъявлять клиентам некие бумаги не только по поводу монтажа (куда, наверное, реально это включить просто повысив цену и ничего не объяснив), но и по поводу того, что они будут приобретать мощности (надо же как-то оформить надлежащим образом);
ЪЪЪ,
а вот так: клиенты покупают домовладение и в базовой комплектации получают 15 кВт мощностей, а потом им этого не хватает, т.к. они хотят построить баню (доп. мощности), отпапливаемую будку (доп. мощности) и т.п. К кому им обратиться? - к нам (т.е. необходимо стать мини-монополистами для своих же клиентов, чтобы они не пошли и не купили мощности ни у кого другого).
T_Valetta,
Спасибо за весьма четкие и емкие формулировки,
1) Да, у нас нет статуса э/снаб. организации и отношения с Тулэнерго в итоге закончились именно платой за техподсоединение им, а нам - получением 4 мВт + мы кое-что инвестировали некоторые денежные средства в ремонт ИХ сетей;
2) Можно ли получить нашей эксплуатирующей компании (причем, ее орг. форма - ДНП) статус гарантирующего поставщика, который будет заключать договры купли-продажи (поставки) ЭЭ, а не оказания услуг по снабжению... и действовать без лицензии или наличие статуса ГП предполагает получение лицензии;
3) Проблематично ли на практике получить такого рода лиценцию (кстати, не нашла в ФЗ о лицензировании отдельных видов... указания на обязательность лицензирования этого вида деятельности) чтобы продавать дороже?
4) Возможно, проще пойти по следующей схеме: Тулэнерго - снабжает энергией наше ДНП и хочет чтобы мы были некими СУБпоставщиками... Такая вот трехзвенная схема для получения клиентом ЭЭ. Но будет ли нам это выгодно? Получает ли в данном случае "агент" (мы) какую-либо выгоду?
Еще раз всем огромное спасибо!
#11
Отправлено 18 September 2008 - 11:56
В общем, понять, чего вы хотите не очень просто, но кое-что сказать уже можно. Итак.
Никаких 4 мВт в вашей собственности НЕ НАХОДИТСЯ! Вы присоединили к сети Тулэнерго энергопринимающее устройство указанной мощностью. Вам были оказаны услуги/выполнены работы по присоединению этих мощностей. Все.
Теперь особое внимание. Присоединяя к своей сети новых пользователей элэнергии, увеличивая им их максимальную мощность (построили баньку - мощности увеличились) вы, внимание (!), НИКАКИЕ МОЩНОСТИ ИМ НЕ ПРОДАЕТЕ!!!! Вы оказываете услуги / выполняете работы по технологическому присоединению! Просто очень хорошо поймите это, иначе Вы запутаетесь в дальнейшем и будете продолжать путать других.
Т.е. в электроэнергетике есть два понятия, которые различаются между собой, но которые технари по старой привычке смешивают и путают юристов, не разбиравшихся ранее в этой проблеме. Первое понятие - технологическое присоединение. В этом случае вы ОКАЗЫВАЕТЕ УСЛУГИ / ВЫПОЛНЯЕТЕ РАБОТЫ по присоединению указанной в договоре мощности. ЭТО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ВЫ ЭТУ МОЩНОСТЬ ПРОДАЕТЕ ПРИСОЕДИНЯЮЩЕМУСЯ ЛИЦУ. А то у нас некоторые граждане начинают эту мощность "перепродавать", в результате чего получается редкостная путаница. После присоединения никакой электроэнергии у вас сразу же НЕ БУДЕТ!!!!!Поскольку вы саму по себе энергию ЕЩЕ НЕ КУПИЛИ, А ТОЛЬКО ПРИСОЕДИНИЛИСЬ К СЕТИ, Т.Е. СОЗДАЛИ НЕОБХОДИМЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ ДЛЯ ПОКУПКИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ.
Второе понятие - продажа электроэнергии как товара. После того, как вы присоединили к сети оборудование определенной мощности, вы можете покупать электроэнергию, чтобы ее использовать. Это как раз то, что, по идее, будет находиться у вас в собственности и что вы сможете перепродавать при соблюдении ряда условий. Это та энергия, которая считается по счетчику и которая оплачивается по счетам, приходящим от энергоснабжающей организации.
Далее.... слушайте, ей-богу, не знаю чего писать далее... у меня получается такой краткий курс по "энергетическому праву"... Тезисно:
Совмещать куплю-продажу энергии и ее передачу можно только в крайне ограниченном перечне случаев - гарантирующий поставщик, для собств. нужд, особые территории. Тариф на технологическое присоединение устанавливается регулирующим органом.
Тариф на передачу электроэнергии устанавливается регулирующим органом
Тариф на продажу электроэнергии населению устанавливается регулирующим органом.
Плюс к этому ОЧЕНЬ внимательно прочтите ст.26 ФЗ "Об электроэнергетике", ЖК в части, касающейся коммунальных услуг, Пост. Пр-ва №307 от 23.05.2006г...
Даже, блин, не знаю, чего еще посоветовать-то... Наверное, перечитать 861-е, причем несколько раз... Потому что дальше уже в рамках форума просто не объяснить - там слишком много всего понамешано...
#12
Отправлено 18 September 2008 - 14:40
ЪЪЪ
#13
Отправлено 18 September 2008 - 23:43
ой, наконец-то хоть какая-то ясность появилась в голове благодаря Вашему эмоционально-рациональному полету мысли
А так, прошу Вас, уважаемые коллеги, не судите строго, я всего-навсего студентка 4-го курса МГУ и спецкурс по энергетическому праву меня ожидает только в следующем семестре, а работа не ждет
Прошу не забывать мою тему и заглядывать сюда иногда! Всем огромное спасибо!!!!!
#14
Отправлено 19 September 2008 - 10:51
Сволочи же ваши работодатели, обычно студентов на более простых вещах учат...
А про энергетическое право мысль хорошая, жаль что не везде его преподают...
#15
Отправлено 12 February 2010 - 00:44
оплачиваю электроэнергию и мощность по двуставочному тарифу,ко мне подключен потребитель(от моего трансформатора протянут кабель до ЩО,далее счетчик),заключаю договор на передачу электроэнергии, как быть с тарифом,если я не могу брать оплату за мощность с потребителя.
#16
Отправлено 15 February 2010 - 15:11
Два одинаковых поста в разных темах .... - не гневите модератора
#17
Отправлено 15 February 2010 - 15:27
natushca
Два одинаковых поста в разных темах .... - не гневите модератора
ну простите,сразу не разобралась.
А за ответ спасибо,правда не очень понятно.
#18
Отправлено 16 February 2010 - 13:30
Бесподобное объяснение...а статеек у Вас не имеется в жанре "Краткий курс"..или что-то похожее?
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных