Сообщений в теме: 46

[Ekaterina83]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста в разрешении такой ситуации
Нашей фирмой заключен предварительный договор купли-продажи коттеджного домика с земельным участком. Дом еще не построен. Стороны обязуются заключить основной договор купли-продажи до 1 июля 2010 года. В настоящее время готовы основные конструкции дома, но есть все основания полагать, что разрешения на ввод домика в эксплуатацию не будет получено до 1 июля 2010 года. Что можно сделать в этой ситуации и как избежать в будущем претензий со стороны Покупателя в случае незаключения основного договора?

[RLV79]

Ekaterina83
Ваш договор, по крайней мере в части к/п котеджа не заключен, так как ОН не существует.

[veny]

RLV79

по крайней мере в части к/п котеджа не заключен, так как ОН не существует.

а предварительные договоры как то ограничены в этом вопросе? где бы про это почитать?
Ekaterina83

Что можно сделать в этой ситуации и как избежать в будущем претензий со стороны Покупателя в случае незаключения основного договора?

срок заключения перенесите. А вобще вариантов очень много, но ответить проблематично поскольку не понятно о каких претензиях идет речь....

[RLV79]

veny

а предварительные договоры как то ограничены в этом вопросе? где бы про это почитать?

В ст. ст. 429, 554 ГК.

[Jazzanova]

да, подтверждаю имеется положительная практика по этому вопросу

[veny]

RLV79

В ст. ст. 429, 554 ГК.

пра теорию знаим она разная была и есть, вы практику давайти, лучше арбитражную поскольку пока для коттеджей вот эта тема все ещё актуальна,

"Обобщение практики рассмотрения Судами Российской Федерации дел по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные средства граждан для строительства многоквартирных жилых домов"
(утв. Судебной коллегией по гражданским делам Верховного Суда РФ)
"Бюллетень Верховного Суда РФ", N 2, 2003

да и без этого есть варианты как описать предмет с учетом 554, даже если он ещё не построен, с коттеджами оно гораздо проще так как там есть проект на каждый конкретный дом, так что о незаключенности речи быть не должно бы...

Jazzanova
именно по коттеджам или по квартирам? в СОЮ или в арбитраже?

Сообщение отредактировал veny: 17 February 2010 - 18:38

[kkkk]

3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.

пффф это не противоречит абсолютно не чему т.к. ключевым словом тут являются условия...а не предмет...условия предмета можно например установить из строительной документации и проекта...

ужас какой

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 18:52

[veny]

miller_time

Вы путаете у этих договоров различные предметы...если в договоре к/п предметом является недвижимость, то в предварительном договоре предметом является сам договор купли продажи...

3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.

т.е. по своей природе он ближе к фьючерсам...

ужас какой

[kkkk]

3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.

пффф это не противоречит абсолютно не чему т.к. ключевым словом тут являются условия...а не предмет...условия предмета можно например установить из строительной документации и проекта...
Поэтому предметом являются действия сторон по заключению основного договора....поэтому обязательства и ответственность складывается именно исходя из этого предмета а не из предмета договора к/п

Позитивная практика лишний раз подтверждает это...

ужас какой

что же Вы тут ужасного увидели?

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 18:59

[veny]

miller_time

что же Вы тут ужасного увидели?

слова очень испугался и природы заодно

пффф это не противоречит абсолютно не чему т.к. ключевым словом тут являются условия...а не предмет...условия предмета можно например установить из строительной документации и проекта...
Поэтому предметом являются действия сторон по заключению основного договора....поэтому обязательства и ответственность складывается именно исходя из этого предмета а не из предмета договора к/п

Позитивная практика лишний раз подтверждает это...

вы пан лучше ещё раз предложение перечитайте

Сообщение отредактировал veny: 17 February 2010 - 19:03

[kkkk]

Хорошо пойдем от обратного...

если предметом предварительного договора является имущество, то какая ответственность и обязательства должны порождаться таким договором...ведь обязательства по исполнению должны быть связаны с предметом и теми правоотношениями которые из него вытекают...

поэтому здесь не применимы статьи относящиеся к договору к/п недвижимости ибо это не договор к/п недвижимости...

а в качестве условий предмета будущего основного договора очень да же подойдет проектная документация...

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 19:16

[veny]

miller_time
предметом ПД не является имущество, но описание имущества может являтся существенным условием ПД

Добавлено немного позже:
miller_time

а в качестве условий предмета будущего основного договора очень да же подойдет проектная документация...

в случае с квартирой не подойдет, патаму как он на дом а не на квартиру

[kkkk]

Пан)

Но в таком случае нормы которые распространяются на договор к/п не будут распространяться на предварительный договор ибо это не договор к/п

в случае с квартирой не подойдет, патаму как он на дом а не на квартиру

что за реверансы?)))

очень да же потому что в проектной документации есть площадь квартиры, поэтажные планы и прочее и очень да же четко картинка вырисовывается...))

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 19:21

[veny]

miller_time

Но в таком случае нормы которые распространяются на договор к/п не будут распространяться на предварительный договор ибо это не договор к/п

нормы которые указывают как надо описывать предмет К-П будут распрастраняться, поскольку в ПД должно быть соответствующее закону описание предмета К-П

очень да же потому что в проектной документации есть площадь квартиры и очень да же четко картинка вырисовывается...))

площади не достаточно, тем более что и она примерная, надо описание объекта, а его нет, есть только описание объекта в кторый он предположительно будет входить...

[kkkk]

нормы которые указывают как надо описывать предмет К-П будут распрастраняться, поскольку в ПД должно быть соответствующее закону описание предмета К-П

А есть такая норма??? ткните...а то слепой))))

площади не достаточно, тем более что и она примерная, надо описание объекта, а его нет, есть только описание объекта в кторый он предположительно будет входить...

Площадь будет точная иначе потом при оформлении законченного строительства могут возникнуть проблемы, Вам ли не знать)))

Описание объекта есть в той же записке к проекту...)))

да же есть описание по интерьеру и материалам чего уж тут)))

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 19:33

[veny]

miller_time

А есть такая норма??? ткните...а то слепой))))

ну если вы слепой то в чем смысл вас тыкать то?

Площадь будет точная иначе потом при оформлении законченного строительства могут возникнуть проблемы, Вам ли не знать)))

да нет, уточняется она эта площадь практически всегда, мне ли не знать

Описание объекта есть в той же записке к проекту

нету там описания...

[kkkk]

ну если вы слепой то в чем смысл вас тыкать то?

а уж не потому ли...что ни где не сказано что норма о предмете к/п недвижимости распространяется на предварительный договор?

нету там описания...

странно смотрю сейчас подобный проект, там да же есть описание из каких пород дерева будет выполнена отделка интерьера и в какой цвет стены покрашены)))

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 19:42

[veny]

miller_time

а уж не потому ли...что ни где не сказано что норма о предмете к/п недвижимости распространяется на предварительный договор?

а нужно что бы про это было где то прямо написано да пан?

странно смотрю сейчас подобный проект, там да же есть описание из каких пород дерева будет выполнена отделка интерьера и в какой цвет стены покрашены)))

и? а где будет находится объект там написано? расстояния и размеры указаны?

[kkkk]

поэтому считаю условия договора ПД и предмет к/п различными....

есть же разница между условиями договора и предметом?

и? а где будет находится объект там написано? расстояния и размеры указаны?

естественно...и отражено в поэтажном плане!

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 19:53

[veny]

miller_time

поэтому считаю условия договора ПД и предмет к/п различными....

есть же разница между условиями договора и предметом?

условия ПД должны позволять установить предмет, как его нужно устанавливать написано в 554

естественно...и отражено в поэтажном плане!

ну вот, а на самомо деле все окажется савсем с другими размерами и в другом месте

[kkkk]

Пан браво Вы сами к этому пришли!

условия ПД должны позволять установить предмет

Условия только должны позволять устанавливать предмет будущего договора к/п

но не сам предмет как Вы смели заметить...сам предмет устанавливает договор к/п

попробуйте осмыслить и понять)

ну вот, а на самомо деле все окажется савсем с другими размерами и в другом месте

на лицо нарушение условий ПД тогда...

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 20:06

[veny]

miller_time

Условия только должны позволять устанавливать предмет будущего договора к/п

но не сам предмет как Вы смели заметить...сам предмет устанавливает договор к/п

да да пан установить предмет это савсем не означет что надо установить "сам предмет"

на лицо нарушение условий ПД тогда...

с чиво бы пан? веть это не является предметом ПД?

[kkkk]

с чиво бы пан? веть это не является предметом ПД?

да но является существенным условием по поводу предмета будущего договора и того предмета который регулирует ПД т.е. намерений заключить договор к/п именно на эту квартиру например

да да пан установить предмет это савсем не означет что надо установить "сам предмет"

именно потому что Вы устанавливаете лишь условия предмета...а не сам предмет к/п

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 20:12

[veny]

да но является существенным условием по поводу предмета будущего договора и того предмета который регулирует ПД

и? если оно все позволяет установить что вам мешает найти тот самый предмет основного договора?

[kkkk]

повторюсь...

потому что Вы устанавливаете лишь условия предмета...а не сам предмет к/п