Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Зачем регистрировать товарный знак


Сообщений в теме: 41

#1 птушка

птушка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2010 - 00:53

Вроде бы ответ на поверхности, но пока ускользает... Итак,

Ситуация: имеется изображение, которое предполагается в дальнейшем использовать для индивидуализации товара. Само по себе изображение охраняется авторским правом. Имущественные права на изображение принадлежат организации.

Вопрос: зачем тратить деньги, время на регистрацию этого изображения в качестве товарного знака? Ведь все равно лицо, обладающее исключительны правом на РИД, вправе использовать его любым способом и запрещать другим лицам его использовать...

В каком направлении следует мыслить? :D
  • 0

#2 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2010 - 01:56

Ну а если право на рид прекратится :D
  • 0

#3 птушка

птушка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2010 - 02:22

Ну а если право на рид прекратится :D



Это да.
Хорошо, право на рид прекращается в случае истечения сроков, уст. ст.1281.
Наш товар на рынке столько явно "не проживет". Получается, что в нашем случае большого смысла в регистрации ТЗ нет?
  • 0

#4 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6484 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2010 - 02:24

В каком направлении следует мыслить?

в техническом.
ТЗ - более удобный инструмент для порки нарушителей.
  • 0

#5 Evguenia

Evguenia

    Солдат Джейн

  • Старожил
  • 3636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2010 - 02:27

птушка
хм.....ну например какой-нить злодей зарегит ваше изображение в качесте ТЗ на себя. Возможно вы конечно и сможете его наказать правовыми методами, только оно вам надо?)))
  • 0

#6 птушка

птушка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2010 - 02:34

в техническом.
ТЗ - более удобный инструмент для порки нарушителей.
[/quote]


А можно поподробнее?
Право на ТЗ, насколько я понимаю, легче подтвердить. Вы про это?


Добавлено немного позже:
[quote name='Evguenia' date='17.02.2010 - 20:27']птушка
хм.....ну например какой-нить злодей зарегит ваше изображение в качесте ТЗ на себя.
[/quote]


Я правильно понимаю, что мы сможем признать регистрацию такого ТЗ недействительной, если представим доказательства принадлежности прав именно нам?
  • 0

#7 BesProblem

BesProblem

    Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"

  • Старожил
  • 2417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2010 - 12:43

Товарный знак- это все-таки объект промышленной собственности, служащий для целей индивидуализации товаров и услуг. Объекта авторского права не служит для целей индивидуализации товаров и услуг. У него другая природа и назначение.
  • 0

#8 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6484 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 02:21

Андрео, можно вопрос?
Несколько вопросов.

1. Сколько товарных знаков вы лично "аннулировали" по основанию того, что он, де, объект авторского права?
2. Сколько подобных прецедентов вам известно?
3. Каков бюджет такой защиты? И как он соотносится с бюджетом регистрации ТЗ?
4. Какие именно доказательства того, что ОАП - Ваш, вы представляли?
5. Что именно вы вкладываете в свои слова: ТЗ легче оспорить, чем ОАП?
6. "Так как всегда при желание сможет свои права защитить и без всяких "официальных" свидетельств." - это вообще о чем?
7. Когда вы прекратите нести ахинею?

Андрео, ваша гиперактивность утомила здесь очень многих.
Ладно бы Вы вопрошали - об одном и том же, в разных темах и под разными соусами.
Но вы еще и позволяете себе давать советы - НИ ХРЕНА не разбираясь в том, о чем вы говорите.

В данной теме вы откровенно вводите в заблуждение топикстартера.
Вы, кроме этого, не понимаете полупрозрачных намеков, которые вам неоднократно делались массой других участников.
Я намекать не буду - и говорю вам прямо - либо вы сидите себе тихенько и не высовываете нос, особенно со своими профанскими советами, либо вас банят. Надолго. Очень надолго.
Последние китайские предупреждения закончились.

BesProblem
Вам всего один вопрос.
1. Каким целям служит ОАП? Какое у него предназначение? Если честно - я догадываюсь, каким. Но почему, почему он не может служить целям, которые стоят перед ТЗ?
(вообще, ни перед ТЗ, ни перед ОАП никаких целей не стоит. Плевать они на них хотели).
Я, честно, не знаю. Объясните мне, пожалуйста.
  • 0

#9 птушка

птушка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 02:25

Объекта авторского права не служит для целей индивидуализации товаров и услуг. У него другая природа и назначение.



А что, на ваш взгляд, может помешать объекту АП служить для целей индивидуализации товаров и услуг?
  • 0

#10 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 03:26

Вот так бывший владелец бана и будущий его владелец легко превращают неплохую (хотя и неинтересную) тему в чавойту.
птушка
Вам не повезло.
  • 0

#11 птушка

птушка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 13:16

Всем спасибо, Foma - особый респект. В целом ситуация понятна.
  • 0

#12 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 14:57

Шел мимо книжного магазина "Москва" и удивился, что название является товарным знаком. Как они зарегистрировали?
  • 0

#13 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 15:00

Foma

4. Какие именно доказательства того, что ОАП - Ваш, вы представляли?

Слава, я тут одно дельце надыбал - закачаешься.
Обнять и плакать. :D
  • 0

#14 Evguenia

Evguenia

    Солдат Джейн

  • Старожил
  • 3636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 15:23

Manguste

я тут одно дельце надыбал - закачаешься.

расскажешь?
  • 0

#15 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 15:25

Manguste
Может, и с простым народом поделитесь? :D
  • 0

#16 BesProblem

BesProblem

    Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"

  • Старожил
  • 2417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 15:35

Foma

Вам всего один вопрос.
1. Каким целям служит ОАП? Какое у него предназначение? Если честно - я догадываюсь, каким. Но почему, почему он не может служить целям, которые стоят перед ТЗ?
(вообще, ни перед ТЗ, ни перед ОАП никаких целей не стоит. Плевать они на них хотели).
Я, честно, не знаю. Объясните мне, пожалуйста.

Товарный знак является по своей сути указателем на набор товаров либо услуг. Объект авторского права по своей сути является отражением внутреннего мира автора.
По своей форме они могут совпадать (изображение и слово), а по сути различаться. Например, рисунок (изображение) в товарном знаке является лишь формой, которая в сознании потребителя воспринимается как указатель, и ассоциируется с определенным набором товаров и услуг. Потребителю глубоко

Плевать

на внутренний мир автора того рисунка или слова, которое по форме совпадает с товарным знаком. Кроме того, защитив некий объект, как объект авторского права мы делаем его объектом законной купли-продажи. А товарный знак сам по себе не является объектом купли продажи (продаются только права на него), как, например продажа книги, как материального объекта и продажа авторских прав.
Товарный знак, как объект является указателем на дургие объекты купли-продажи (товары и услуги по классам его регистрации).

Другое объяснение разной природы этих объектов:
При одинаковой форме (рисунок, слово - одна и та же символьная последовательность) у объекту авторского права и тов знаку ставится в соответствие разные смыслы. При этом товарному знаку ставится в соответствие только один смысл - указание на набор товаров, услуг или производителя этих товаров или услуг.
А у объекта авторского права есть первичный набор смыслов, которые возникли в сознании автора и вторичные наборы смыслов, которые возникают в сознании индивидуумов при взаимодействии с этим объектом авторского права. При этом, эти наборы вторичных смыслов, как частично, так и полностью могут не совпадать как друг с другом, так и с первичным набором (картины С. Дали).
При этом, объектом купли-продажи объекта авторского права являются смыслы как из первичного набора смыслов, так и из предполагаемых из вторичных наборов смыслов. В случае тов знака указатель не является объектом купли-продажи.

Ну, и исходя из данного моего объяснения понятно почему права на объект авторского права принадлежат физ лицам. А прав а на тов знаки юри лицам или ИП.

птушка

А что, на ваш взгляд, может помешать объекту АП служить для целей индивидуализации товаров и услуг?

Служить целям индивидуализации товаров и услуг будет не сам объект авторского права, а его форма.
  • 0

#17 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 16:09

BesProblem
Выражаетесь штампами.
На самом деле, всё гораздо проще. Просто произведение творчества (объект АП) начинает при этом выполнять еще и функцию индивидуализации результатов деятельности.
Да, при такой функции оно интересует воспринимающих его потребителей в другом контексте. Однако внутренней своей сути как формы выражения мыслей и чувств автора такое произведение ничуть от этого не теряет, т.к. создано-то оно все равно в результате творчества.
Да, кто-то будет смотреть на него только как на торговую марку, вспоминая свои прошлые покупки или рекламу, а кто-то подумает: всё-таки молодец дизайнер, хороший значок нарисовал.

Так что "Не читайте по утрам советских газет" (с)

Сообщение отредактировал Лабзин Максим: 19 February 2010 - 16:11

  • 0

#18 Evguenia

Evguenia

    Солдат Джейн

  • Старожил
  • 3636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 16:25

Platosha

Шел мимо книжного магазина "Москва" и удивился, что название является товарным знаком. Как они зарегистрировали?

уверен, что именно название?
  • 0

#19 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 17:28

andreo

Platosha

Цитата
Шел мимо книжного магазина "Москва" и удивился, что название является товарным знаком. Как они зарегистрировали?

а чего в ФИПС по этому поводу есть? в каких классах зарегин ТЗ? 

Platosha

Цитата
Шел мимо книжного магазина "Москва" и удивился, что название является товарным знаком. Как они зарегистрировали?

а чего в ФИПС по этому поводу есть? в каких классах зарегин ТЗ? 


А какое Вам до этого дело, что зарегино, а что нет?
Я вот давно хожу по Москве (лет так много много :D ) и вижу и "Елисеевский" магазин и многие другие, давным давно известные, и что из этого должно следовать по Вашему.
Хапнуть, если кто то что блеет на эту тему?
"Но пасаран", и уже давно.
  • 0

#20 BesProblem

BesProblem

    Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"

  • Старожил
  • 2417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 17:45

а чего в ФИПС по этому поводу есть? в каких классах зарегин ТЗ?

andreo

Platosha

Это Вы предлагаете нам узнать как зарегистрировано данное слово и удовлетворить Ваше любопытство? сходите в ВПТБ, проведите поиск и узнаете как оно зарегистрировано.
  • 0

#21 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6484 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 18:27

Platosha
ну, слово Москва - в различных сочетаниях - зарегено много много раз...
ничего удивительного в этом я не вижу...


Добавлено немного позже:
Manguste

Слава, я тут одно дельце надыбал - закачаешься.
Обнять и плакать.

это по нашему уголовничку или по твоим ""как здорово что все мы здесь."?


Добавлено немного позже:
BesProblem
ну, собственно Максим избавил меня от.

Это Вы предлагаете нам узнать как зарегистрировано данное слово и удовлетворить Ваше любопытство? сходите в ВПТБ, проведите поиск и узнаете как оно зарегистрировано.

вы становитесь жестокой...
  • 0

#22 BesProblem

BesProblem

    Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"

  • Старожил
  • 2417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 19:37

chaus
chaus
Почистила, Федор, пиши!!!! :D
  • 0

#23 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 20:31

Evguenia

уверен, что именно название?

На сайте указано ООО Торговый Дом Книги «МОСКВА». Возможно, что в качестве ТЗ указано все ФН (уточню когда буду следующий раз рядом), а не только обозначение "Москва".


Джермук

А какое Вам до этого дело, что зарегино, а что нет?
Я вот давно хожу по Москве (лет так много много wink.gif ) и вижу и "Елисеевский" магазин и многие другие, давным давно известные, и что из этого должно следовать по Вашему.

Боюсь даже предположить, что должно из сказанного Вами следовать :D.
Меня только интересует вопрос возможности регистрации обозначения "Москва" в качестве ТЗ, к примеру, для розничной продажи товаров.

Хапнуть, если кто то что блеет на эту тему?

Не понял, о чем Вы?


Foma

ну, слово Москва - в различных сочетаниях - зарегено много много раз...
ничего удивительного в этом я не вижу...

В словосочетаниях понятнее, а вот если в "чистом" виде? Не противоречит ли такая регистрация пп. 3 п. 1. ст. 1483 ГК (в приказе Роспатента № 39 совсем похожий пример приводится)?
  • 0

#24 BesProblem

BesProblem

    Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"

  • Старожил
  • 2417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 21:01

Foma

вы становитесь жестокой...

ДО вАС МНЕ ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО :D
  • 0

#25 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 21:49

Platosha

Боюсь даже предположить, что должно из сказанного Вами следовать wink.gif.
Меня только интересует вопрос возможности регистрации обозначения "Москва" в качестве ТЗ, к примеру, для розничной продажи товаров.


А разве я "поднул" Вас?
Вот не думал. :D
Сказанное мною касалось совсем другого представителя на форуме, который всем советы раздает, и в этой теме то же. Но если я случаем не понял и пнул Вас, примите мои извинения. :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных