Здравствуйте! Проблема такая.
Квартира не приватизирована, прописаны мать, двое совершеннолетних детей. Причем сын ни одного дня не жил в данной квартире (7 лет). За квартиру не платил. Имел ли он право прописать на эту жилплощадь своего новорожденного ребёнка? Жена сына прописана у своих родителей.
Можно ли что-либо предпринять, чтобы выписать этого ребёнка, и чтобы ребёнок в дальнейшем не имел права собственности в случае приватизации этой квартиры?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 58
#2
Отправлено 14 February 2010 - 23:32
Можно ли что-либо предпринять, чтобы выписать этого ребёнка
Можно - обратиться с иском о признании ребенка не приобретшим право пользования. Практика широкая.
#3
Отправлено 14 February 2010 - 23:43
Можно ли что-либо предпринять, чтобы выписать этого ребёнка
Можно - обратиться с иском о признании ребенка не приобретшим право пользования. Практика широкая.
т.е. правильно ли я понимаю, что если признают ребенка не приобретшим право пользования квартирой, то в будущей приватизации он участвовать не будет?
Просто я слышала, что несовершеннолетние дети имеют право участия в приватизации даже если их перед приватизацией выписали из квартиры.
Простите, если я путано изъяснилась
#4
Отправлено 15 February 2010 - 00:30
т.е. правильно ли я понимаю, что если признают ребенка не приобретшим право пользования квартирой, то в будущей приватизации он участвовать не будет?
Да
#5
Отправлено 15 February 2010 - 15:26
katherinaa
Только ничто не будет мешать сыну/отцу ребенка снова его "прописать"... Посколькут.е. правильно ли я понимаю, что если признают ребенка не приобретшим право пользования квартирой, то в будущей приватизации он участвовать не будет?
Да
То надо и сына признавать не приобретшим право пользования...Квартира не приватизирована, прописаны мать, двое совершеннолетних детей. Причем сын ни одного дня не жил в данной квартире (7 лет). За квартиру не платил.
#7
Отправлено 18 February 2010 - 18:24
После обращения к нескольким юристам нашего города так и не выяснила, что мне следует предпринять в моей ситуации, так как у всех противоречивые мнения.
Суть дела:
в 2003 г. мне и двум моим детям дали новую квартиру ("улучшение жил.условий"). Квартира до сих пор не приватизирована. Прописаны сразу же - я, сын, дочь. Но сын ни одного дня в квартире не жил, за квартиру не платил.
В прошлом году сын женился и родил дочь, тут же прописал её в нашу квартиру. По прежнему не живёт у нас, снимает с семьёй жильё.
У дочери тоже появился ребёнок, которого она прописала на эту же жилплощадь. Дочь с ребёнком живёт со мной постоянно.
Моя цель: приватизировать эту квартиру максимально на себя. (Дочь не возражает, готова сделать всё, что необходимо для этого). Но как быть с сыном и его ребёнком?
Жена сына прописана у своих родителей (2-х комнатная неприватизированная квартира, прописано 5 человек).
Наши юристы говорят:
1. Можно признать сына не приобретшим право пользования этой квартирой, на этом основании выписать его с ребёнком, и они не войдут в приватизацию.
2. Есть сомнения, т.к. жильё получалось на троих, на него в том числе.
3. Ещё говорят, что раз жильё муниципальное, то признание сына не приобретшим право пользования квартирой не пройдет.
4. Говорят, что если ребёнка выписать вместе с родителем, то они не войдут в приватизацию! (А если одного ребёнка выписать, то он войдет)
Я совсем запуталась!
Как мне добиться своей цели?
Суть дела:
в 2003 г. мне и двум моим детям дали новую квартиру ("улучшение жил.условий"). Квартира до сих пор не приватизирована. Прописаны сразу же - я, сын, дочь. Но сын ни одного дня в квартире не жил, за квартиру не платил.
В прошлом году сын женился и родил дочь, тут же прописал её в нашу квартиру. По прежнему не живёт у нас, снимает с семьёй жильё.
У дочери тоже появился ребёнок, которого она прописала на эту же жилплощадь. Дочь с ребёнком живёт со мной постоянно.
Моя цель: приватизировать эту квартиру максимально на себя. (Дочь не возражает, готова сделать всё, что необходимо для этого). Но как быть с сыном и его ребёнком?
Жена сына прописана у своих родителей (2-х комнатная неприватизированная квартира, прописано 5 человек).
Наши юристы говорят:
1. Можно признать сына не приобретшим право пользования этой квартирой, на этом основании выписать его с ребёнком, и они не войдут в приватизацию.
2. Есть сомнения, т.к. жильё получалось на троих, на него в том числе.
3. Ещё говорят, что раз жильё муниципальное, то признание сына не приобретшим право пользования квартирой не пройдет.
4. Говорят, что если ребёнка выписать вместе с родителем, то они не войдут в приватизацию! (А если одного ребёнка выписать, то он войдет)
Я совсем запуталась!
Как мне добиться своей цели?
Сообщение отредактировал katherinaa: 18 February 2010 - 18:25
#8
Отправлено 18 February 2010 - 21:07
katherinaa
Найти юриста, вызывающего лично у Вас доверие, заключить с ним договор, оплатить его услуги... Если всё равно не получится - значит, не судьба...После обращения к нескольким юристам нашего города так и не выяснила, что мне следует предпринять в моей ситуации, так как у всех противоречивые мнения.
Я совсем запуталась!
Как мне добиться своей цели?
#9
Отправлено 18 February 2010 - 21:21
katherinaa
Найти юриста, вызывающего лично у Вас доверие, заключить с ним договор, оплатить его услуги... Если всё равно не получится - значит, не судьба...После обращения к нескольким юристам нашего города так и не выяснила, что мне следует предпринять в моей ситуации, так как у всех противоречивые мнения.
Я совсем запуталась!
Как мне добиться своей цели?
А совет по четырем написанным выше пунктам у Вас есть какой-нибудь?
#10
Отправлено 18 February 2010 - 21:43
katherinaa
Есть, и я его озвучил:А совет по четырем написанным выше пунктам у Вас есть какой-нибудь?
Найти юриста, вызывающего лично у Вас доверие
#11
Отправлено 18 February 2010 - 23:49
Задам тогда конкретный вопрос:
Можно ли признать сына не приобр.право польз. квартирой, если жильё в своё время выделялось и на него в том числе?
Можно ли признать сына не приобр.право польз. квартирой, если жильё в своё время выделялось и на него в том числе?
#12
Отправлено 19 February 2010 - 02:52
katherinaa
Можно. Если Вы сможете в суде доказать, чтоМожно ли признать сына не приобр.право польз. квартирой, если жильё в своё время выделялось и на него в том числе?
и не вселялся в нее, то суд должен будет признать его не приобретшим право пользования...сын ни одного дня в квартире не жил
#13
Отправлено 19 February 2010 - 07:25
katherinaa
Вам нужен такой юрист, который соберется доказывать неприобретение сыном и его ребенком права пользования. Про маленьких детей такой факт доказывается проще, нежели чем про взрослых. Но если остановиться на ребенке, то это ничего не даст, потому что ответчик его тут же пропишет и уж вселит тогда по настоящему обратно. Потому речь нужно непременно вести о сыне.
Свидетели, отсутствие амбулаторной карты в поликлинике, отсутствие почтовых отправлений на его имя и пр. Иногда даже ЕИРЦ запрашивают о проживании ответчика в спорной квартире, но по мне -так это совсем уж лажа.
вот этого выбирайте, явно шарит и оптимист к тому же.1. Можно признать сына не приобретшим право пользования этой квартирой, на этом основании выписать его с ребёнком, и они не войдут в приватизацию.
было такое мнение давным-давно, дурацкое мнение, ни на чем не основанное2. Есть сомнения, т.к. жильё получалось на троих, на него в том числе.
совсем никудышний, можно и жалобу начальству накатать..ну если у него есть начальство, конечно3. Ещё говорят, что раз жильё муниципальное, то признание сына не приобретшим право пользования квартирой не пройдет.
Ну тут не понятно, кто он;) но явно просвечивает непонимание целей и задач;) и терминология смущает.4. Говорят, что если ребёнка выписать вместе с родителем, то они не войдут в приватизацию! (А если одного ребёнка выписать, то он войдет)
Вам нужен такой юрист, который соберется доказывать неприобретение сыном и его ребенком права пользования. Про маленьких детей такой факт доказывается проще, нежели чем про взрослых. Но если остановиться на ребенке, то это ничего не даст, потому что ответчик его тут же пропишет и уж вселит тогда по настоящему обратно. Потому речь нужно непременно вести о сыне.
Свидетели, отсутствие амбулаторной карты в поликлинике, отсутствие почтовых отправлений на его имя и пр. Иногда даже ЕИРЦ запрашивают о проживании ответчика в спорной квартире, но по мне -так это совсем уж лажа.
#14
Отправлено 21 February 2010 - 15:01
Pastic
Угу, но сейчас все больше такая:
Не совсем понимаю, причем тут нормы семейного кодекса, ст. 20 ГК РФ, не регулирующая порядок вселения, а также непонятен пассаж с резиновым сроком вселения и наличием/отсутствием у родителей иного жилья..
Но это ВС.
Можно - обратиться с иском о признании ребенка не приобретшим право пользования. Практика широкая.
Угу, но сейчас все больше такая:
...Удовлетворяя исковые требования о признании несовершеннолетнего М.А. не приобретшим право пользования жилым помещением, суд первой инстанции исходил из того, что несовершеннолетний М.А. после регистрации в спорной квартире в 2003 году фактически в жилое помещение не вселялся и не проживал, то есть имеют место обстоятельства, не позволяющие на основании части 1 статьи 69 Жилищного кодекса РФ признать несовершеннолетнего М.А. членом семьи нанимателя спорной жилой площади.
С выводом суда первой инстанции согласилась судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации не может согласиться с данным выводом суда первой и кассационной инстанций по следующим основаниям.
Как видно из материалов дела несовершеннолетний М.А. зарегистрирован в спорное жилое помещение 16 апреля 2003 года. На момент регистрации в квартире был зарегистрирован и проживал отец ребенка М. (л.д. 6).
Мать ребенка, М.О. не возражала против регистрации и проживания ребенка на спорной жилой площади. Таким образом, родители М.А. определили место проживания ребенка на жилой площади отца.
В соответствии с частью 2 статьи 38 Конституции РФ забота о детях, их воспитание является не только правом, но и обязанностью родителей. Каждый имеет право на жилище, которого не может быть лишен произвольно (часть 1 статьи 40 Конституции РФ).
Согласно статье 65 Семейного кодекса РФ обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.
На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя (часть 1 статьи 70 Жилищного кодекса РФ).
Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов (пункт 2 статьи 20 Гражданского кодекса РФ).
По смыслу указанных норм несовершеннолетние дети приобретают право на ту жилую площадь, которая определяется им в качестве места жительства соглашением родителей. Такое соглашение выступает предпосылкой вселения ребенка в конкретное жилое помещение. При этом закон не устанавливает какого-либо срока, по истечении которого то или иное лицо может быть признано вселенным.Имея право на спорную жилую площадь, М.А., будучи несовершеннолетним, в силу своего возраста, самостоятельно реализовать свое право пользования квартирой не мог. Суд данные обстоятельства оставил без внимания.
При вынесении решения суд не учел, что в силу положений Семейного кодекса РФ об ответственности родителей за воспитание и развитие своих детей, их обязанности заботиться об их здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии расторжение брака родителей или их раздельное проживание не влияют на права ребенка (пункт 1 статьи 55, пункт 1 статьи 62 Семейного кодекса РФ), в том числе и на жилищные права.
Удовлетворяя исковые требования о признании несовершеннолетнего М.А. не приобретшим право пользования спорным жилым помещением, суд не установил, имеет ли несовершеннолетний и его родители право на какое-либо другое жилое помещение и не утрачено ли ими такое право.
Эти обстоятельства имеют правовое значение для дела, влияют на жилищные права несовершеннолетнего ребенка, в связи с чем подлежали проверке и установлению при разрешении спора. В нарушение требований статьи 198 Гражданского процессуального кодекса РФ судом данные обстоятельства не исследовались и не проверялись, что может быть исправлено только посредством отмены судебных постановлений в указанной части.
В связи с изложенным выводы судов о том, что у несовершеннолетнего М.А. не возникло право пользования спорным жилым помещением и он не может быть признан членом семьи нанимателя, нельзя признать законными и обоснованными.
Не совсем понимаю, причем тут нормы семейного кодекса, ст. 20 ГК РФ, не регулирующая порядок вселения, а также непонятен пассаж с резиновым сроком вселения и наличием/отсутствием у родителей иного жилья..
Но это ВС.
#16
Отправлено 21 February 2010 - 15:53
katherinaa
Если вы спрашиваете меня, то не был:Отец был признан не приобр.право польз. квартирой?
Как видно из материалов дела несовершеннолетний М.А. зарегистрирован в спорное жилое помещение 16 апреля 2003 года. На момент регистрации в квартире был зарегистрирован и проживал отец ребенка М. (л.д. 6).
#17
Отправлено 08 May 2010 - 02:23
Если родители в разводе,ребенок 1 года прописан на неприватизированной площади отца,то может ли отец единолично выписать ребенка?Другой вопрос:ребенок проживает с матерью в другой местности.Получается,ребенок может вселиться на жилплощадь отца вместе с матерью?
#18
Отправлено 08 May 2010 - 02:43
Чолли
Законодательство препятствий не содержит...Если родители в разводе,ребенок 1 года прописан на неприватизированной площади отца,то может ли отец единолично выписать ребенка?
Поясните со ссылками на нормы права, как у Вас такое получается...Другой вопрос:ребенок проживает с матерью в другой местности.Получается,ребенок может вселиться на жилплощадь отца вместе с матерью?
#19
Отправлено 08 May 2010 - 09:18
Спасибо за ответ.Последняя мысль выражена мной несколько коряво.Ну,да,ладно.У меня вопрос:как отец без согласия матери или без решения суда сможет снять с рег учёта несовершеннолетнего ребёнка?
#20
Отправлено 08 May 2010 - 12:45
Чолли
На этот вопрос ответ уже дан...отец без согласия матери или без решения суда сможет снять с рег учёта несовершеннолетнего ребёнка?
#21
Отправлено 08 May 2010 - 13:11
Дайте,пожалуйста,конкретную ссылкуЧолли
На этот вопрос ответ уже дан...отец без согласия матери или без решения суда сможет снять с рег учёта несовершеннолетнего ребёнка?
#22
Отправлено 08 May 2010 - 14:54
Чолли
Сообщение #18...отец без согласия матери или без решения суда сможет снять с рег учёта несовершеннолетнего ребёнка?
Дайте,пожалуйста,конкретную ссылкуНа этот вопрос ответ уже дан...
#23
Отправлено 08 May 2010 - 15:01
Тем не менее-спасибо)))Тогда скажите,плиз,что можно сделать матери ребенка,чтобы ребенок остался прописанным у отца?В скором времени намечается приватизация этой жилплощади.Не будут ли нарушены права ребенка?СПАСИБО.
#24
Отправлено 08 May 2010 - 15:11
Чолли
сходить к юристу, заплатить ему денюшек и тот будет и кодекс показывать и рассказывать)
что ж за любовь такая к халяве то?
что сделать? не ругаться с отцом. а если выпишет, то тогда уже в суд подавать
сходить к юристу, заплатить ему денюшек и тот будет и кодекс показывать и рассказывать)
что ж за любовь такая к халяве то?
что сделать? не ругаться с отцом. а если выпишет, то тогда уже в суд подавать
#25
Отправлено 08 May 2010 - 15:16
Уважаемый Диоген!В данном случае речи о халяве быть не может.Женщина тяжелобольна,на руках 1 летний ребенок.Сколько она проживет-одному Богу известно.На пособии по юристам не находишься,ИМХО.А хочется ребенку помочь,пока мама жива...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
