Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

услуги vs. подряд


Сообщений в теме: 22

#1 skriaga_sv

skriaga_sv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2010 - 18:53

Коллеги, привет.
может быть я чего-то упустил в своей жизни, поправьте если так. всю сознательную жизнь мне казалось, что договор на создание дизайнерского интерьера есть ни что иное как договор оказания услуг. но не далее чем сегодня "уважаемый арбитражный суд" г. Москвы провозгласил решение в котором признал такой договор подрядом, т.к. написано, что исполнитель предоставляет заказчику результат в виде макетов. а если есть результат, значит подряд.
ну и как по вашему, какая правовая природа данного договора? практика особо приветствуется.

если интересуют конкретная формулировка предмета - "разработка концепций дизайнерского решения интерьера".

может скоро и юр консультации в письменной форме подрядом сделаем и гарантию качества предоставлять будем?

заранее благодарю за мысли и практику
  • 0

#2 Lawyerus

Lawyerus

    Батяня-пират (с)

  • Старожил
  • 3261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2010 - 19:42

skriaga_sv
К примеру, договор на выполнение проектных работ с передачей проектной документации заказчику является договором подряда. Чем он отличается от Вашего, где заказчику тоже передается документация?
  • 0

#3 skriaga_sv

skriaga_sv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2010 - 20:08

skriaga_sv
К примеру, договор на выполнение проектных работ с передачей проектной документации заказчику является договором подряда. Чем он отличается от Вашего, где заказчику тоже передается документация?

вполне возможно тем, что это техническая документация с расчетами (результат), без которых строители не смогут осуществить строит работы. в случае с дизайном речь идет лишь о способе оказания услуг, т.е. заказчик вправе устно изложить свои рекомендации (но стороны отдельно оговорили письменную форму). предоставление тех документации в устной форме как-то не очень впечатляет))
например, аудиторы тоже предоставляют заключение и что теперь его подрядом звать?!? :D

так Вы за подряд?

спасибо за мнение
  • 0

#4 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2010 - 21:07

skriaga_sv

так Вы за подряд?

Лично я не определился. Вот это:

разработка концепций дизайнерского решения интерьера

Это что в реале. Рисунки-чертежи. Или внешние виды декораций. соответственно подряд или авторский заказ. Или что то смешаное.

например, аудиторы тоже предоставляют заключение и что теперь его подрядом звать?!?

Аудиторы вырабатывают продукт под названием результат проверки. Качество проверки (деятельности) можно оценить, но результат заказать нальзя (он может быть и отрицательным и положитедльным и вовсе нулевым). Соответственно бумага лишь фиксаж результата.
(хотя если договор составлен в стиле выдать заключение на 20 ти листах и пр. требования к качеству "бумаги", то можно говорить и о подряде :D.)
Дизайнер же выдает заведомо положительный результат, удовлетворяющий требованиям заказчика. Причем требованиям заказчика удовлетворять должен сам результат, а не только формат бумаги и количество листов.
  • 0

#5 skriaga_sv

skriaga_sv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2010 - 21:23

Это что  в реале. Рисунки-чертежи. Или внешние виды декораций. соответственно подряд или авторский заказ. Или что то смешаное.

это то, что должен оценивать суд по своему внутреннему и далее по тексту. смущает меня авторский заказ, по нему все же создаются произведения науки, литературы или искусства :D

Аудиторы вырабатывают продукт под названием результат проверки. Качество проверки (деятельности) можно оценить, но результат заказать нальзя (он может быть и отрицательным и положитедльным и вовсе нулевым). Соответственно бумага лишь фиксаж результата.
(хотя если договор составлен в стиле выдать заключение на 20 ти листах и пр. требования к качеству "бумаги", то можно говорить и о подряде :).)

п. 2 ст. 779 не дает мне оснований считать аудит подрядом :D

Дизайнер же выдает заведомо положительный результат, удовлетворяющий требованиям заказчика. Причем требованиям заказчика удовлетворять должен сам результат, а не только формат бумаги и количество листов.

так вот и я к тому подвожу, что не может быть здесь идти речь о бумаге как о результате. я ж не бумагу с картинками им "продаю", а консультационные услуги дизайнера с определенной, заранее оговоренной формой оказания таких услуг.
  • 0

#6 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2010 - 21:36

skriaga_sv

Или внешние виды декораций

или искусства

Не сопоставляете?

не дает мне оснований считать аудит подрядом

там смайл стоит.

что не может быть здесь идти речь о бумаге как о результате.

бумага фиксирует результат работы дизайнера также как резулььтат работы проектировщика.
Второе подряд. Первое скорее всего тоже подряд.

я ж не бумагу с картинками им "продаю", а консультационные услуги дизайнера с определенной,

А проектировщик консультационные услуги проектировщика продает. :D
Вы прадоете им дезайнерское решение , если угодно, которое вничем не хуже проектного.

заранее оговоренной формой оказания таких услуг.

У вас мне думается не только форма определена, но и параметры результата.
Аудитор получает исходные данные и ему не известно к чему он придет(должен прийти) в конце работы. Результат будет от "все в порядке" до "клиент уезжает". Дизайнер получает заказ на декор безоколонки в синих (корпоративных) тонах и сдает заказчику декор бензоколонки, а не детского сада. А уж в бумаге или высеченым в камне - это уже детали.
  • 0

#7 Вona fides

Вona fides
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2010 - 21:44

смущает меня авторский заказ, по нему все же создаются произведения ....искусства 

А Ваши макеты обладают признаками новизны, оригинальности, творчества...? А, может, Вы дизайнер с именем? :D

А как конкретно в договоре предмет был описан?
Лично я за услуги.

Сообщение отредактировал siss: 26 February 2010 - 21:45

  • 0

#8 skriaga_sv

skriaga_sv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2010 - 22:26

бумага фиксирует результат работы дизайнера также как резулььтат работы проектировщика.
Второе подряд. Первое скорее всего тоже подряд.
А проектировщик консультационные услуги проектировщика продает. :)
Вы прадоете им дезайнерское решение , если угодно, которое вничем не хуже проектного.

с такой логикой Вы дойдете до того, что юр консультации с письменным изложением выводов, медицинские письменные заключения и прочее (можете придумать массу других вариантов, я думаю) перечисленное в п. 2 ст. 779 тоже подрядом станет :D
не совсем понимаю логику по поводу "не известно к чему придет аудитор"?!? юристу может быть поручено составление искового заявления, а может и анализ хозяйственного договора, так что в одном случае - подряд, в другом - услуги. таких примеров тоже можете напридумывать сколь угодное множество

Добавлено немного позже:

смущает меня авторский заказ, по нему все же создаются произведения ....искусства 

А Ваши макеты обладают признаками новизны, оригинальности, творчества...? А, может, Вы дизайнер с именем? :)

А как конкретно в договоре предмет был описан?
Лично я за услуги.

да они вообще все такие новенькие, оригинальненькие, творческие и именные :D
в договоре указано "разработка концепций дизайнерского решения интерьера"
  • 0

#9 Lawyerus

Lawyerus

    Батяня-пират (с)

  • Старожил
  • 3261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 02:05

skriaga_sv
А вообще, что для Вас меняется оттого, что это услуги?
  • 0

#10 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 10:10

skriaga_sv

с такой логикой Вы дойдете до того, что юр консультации с письменным изложением выводов, медицинские письменные заключения и прочее (можете придумать массу других вариантов, я думаю) перечисленное в п. 2 ст. 779 тоже подрядом станет

Или я коряво излагаю или вы плохо читаете :D. Не станет это подрядом.

не совсем понимаю логику по поводу "не известно к чему придет аудитор"?!? юристу может быть поручено составление искового заявления, а может и анализ хозяйственного договора, так что в одном случае - подряд, в другом - услуги.

Если юристу будет поставлена задача нацарапать на бумажке текст с определенным содержанием это будет подряд (заказчик будет принимать результат? Будет.Будет выдвигать претензии в стиле я вам сказал сослаться на 395ГК, а вы что? Я сказал здесь таблицу разместить с расчетом процентов?). Если будет поставлена задача "анализ договора" будет услуга.(заказчик может предъявить требования к результату и соответственно проверить соответствие при приемке? Например "в результате анализа юрист должен предти к заключению что это договор аренды, причем с пороком формы". И соответственно принять результат и выставить притензию "а чего у вас в анализе про ДКП написано").
Собственно, можно в поиске порыть, много раз обсуждалась разница между предметом договора в стиле "выкопать яму" и "копать яму".
Так вот, аудитора, юриста, врача нанимают, как правило, "копать яму"(но это не значит что они не могут быть наняты "выкопать яму" т.е. в медицинской, юридической, аудиторской сфере деятельности могут осуществляться не только услуги, но и подряды и даже купли-продажи :D. В сфере деятельности могут,но суды и законодатель выделяют конкретно услуги в этой сфере.). Будет ли "яма выкопана" ни аудитор, ни врач, ни юрист не могут утверждать одназначно.(без условно, с оговоркой о материальном результате)
Дизайнера нанимают "выкопать яму". Если бы он разработал концепт и не выдал его в бумаге, а выдал на словах. То можно было бы сказать, что нет подряда ибо результат не был овеществлен. Но результат все одно был бы и принимался бы заказчиком. (это была бы не услуга а непоименованый договор. Поскольку дизайнер подряжается не осуществлять действия по разработке концепта, а разработать концепт и сдать его заказчику.) Но в вашем случае результат овеществлен. Есть "дизайнерский проект" чем он хуже любого другого проекта и поэтому должен быть услугой не совсем понятно.

да они вообще все такие новенькие, оригинальненькие, творческие и именные

Из всего этого основное это "творческие". Так что авторский заказ совсем сбрасывать со счетов я бы не стал.
1. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме.
Декорации(дизайн) вполне себе могут быть произведением искусства.
  • 0

#11 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 12:44

Or-

+1
Очевидно, по итогам работы будет создан творческий результат, имеющий не только вещное содержание. Специфика договора авторского заказа состоит в том, что исполнителем там обязательно выступает физлицо (ст.ст. 1288, 1257). Поэтому если исполнитель юрлицо - то, имхо, будет непоименованный в ГК договор заказа на разработку дизайна интерьера, к которому будут применяться по аналогии нормы, регулирующие договоры авторского заказа (и, сл-но, другие положения 4 Части ГК), вероятно также - договоры ОКР, ВОУ и подряда...Считаю, что суд ошибочно квалифицировал такой договор как исключительно договор подряда.

Сообщение отредактировал Server: 27 February 2010 - 12:48

  • 0

#12 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 13:26

Or-

можно в поиске порыть, много раз обсуждалась разница между предметом договора в стиле "выкопать яму" и "копать яму".

Покопаться можно не только на конфе (данная тема и в Глобальных и в Общих обсуждалась - это, skriaga_sv, Вам в помощь), но и в других местах. И нигде не найти демаркационного карандаша с красными грифелем для различения услуг и работ. :D
Прям агностическая тоска одолевает))) ИмХо, разница в определенности (заданности) результата.
Server

непоименованный в ГК договор заказа на разработку дизайна интерьера

+1
  • 0

#13 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 13:59

Gem?t

ИмХо, разница в определенности (заданности) результата.

Согласен, но с учетом овеществленности результата. При неовеществленном результате непоименованный договор.
Server

Считаю, что суд ошибочно квалифицировал такой договор как исключительно договор подряда.

Я бы воздержался от категорического суждения в данном аспекте. Хрен его знает было там (в данном случае) творчество или не было в понимании "произведение искуства"(может концепт это рекомендация сочетать желтое с синим в верхней части стены, списаная с учебника "начинающий дизайнер"). Но это уже тоже поезжено изрядно в темах про "проект - объект авторского права".

ОКР

ОКР там каким местом? хотя все возможно, но всеже слишком далеко. так можно еще и ДКП вписать.
  • 0

#14 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 14:27

Or-

ОКР там каким местом?

Не настаиваю на этом варианте, но и не исключаю его. Насколько понял, там, возможно, создаются макеты - образцы новых изделий, соответственно п. 1 ст. 769 ГК

Сообщение отредактировал Server: 27 February 2010 - 14:32

  • 0

#15 skriaga_sv

skriaga_sv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 15:57

Или я коряво излагаю или вы плохо читаете ;)

видимо я коряво читаю. есть желание - поясните

Если юристу будет поставлена задача нацарапать на бумажке ...

на мой взгляд юристу ставится задача не просто напечатать текст определенного содержания, а составить документ, в котором излагаются доводы, выводы, видение юриста определенной ситуации (будь то просто письменный анализ договора, будть то иск), т.е. осуществить деятельность в определенной форме (письменная).
может быть не совсем правильная аргументация, но приводить консультационные услуги к подряду на мой взгляд только лишь из-за наличия овеществленного результата - большая ошибка и непонимание сути права в целом (не в отношении Вас лично, а вообще в целом).

Есть "дизайнерский проект" чем он хуже любого другого проекта и поэтому должен быть услугой не совсем понятно.

чем аудиторское заключение хуже дизайнерского проекта? аудитор излагает свое видение правильности ведение учета, дизайнер - свое видение интерьера. правовая природа на мой взгляд одинакова.
Как по Вашему установить гарантию на дизайнерский проект? :D

зы ... договор на перевод рукописного текста в электронный формат (напечатать предоставленный текст) по своей правовой природе?

Добавлено немного позже:

Так что авторский заказ совсем сбрасывать со счетов я бы не стал.

ничего творческого в договоре я честно говоря не вижу. а посему предлагаю не рассеивать внимание по данному направлению мысли (не растекаться мыслью :) )

Добавлено немного позже:

skriaga_sv
А вообще, что для Вас меняется оттого, что это услуги?

правовая квалификация, как минимум :) разве этого не достаточно? :D :hi:
интересует в целом для своего понимания, а с точки зрения практики, меня ждет апелляция. а это может быть одним из доводов: срок по подряду сущ условие, по услугам - скорее нет.

Добавлено немного позже:
ну и для информации, нашел инф письмо ВАСа ещё 99 года (№48)

1. В соответствии со статьей 779 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
...
Поскольку стороны в силу статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации вправе определять условия договора по своему усмотрению, обязанности исполнителя могут включать в себя не только совершение определенных действий (деятельности), но и представление заказчику результата действий исполнителя (письменные консультации и разъяснения по юридическим вопросам; проекты договоров, заявлений, жалоб и других документов правового характера и т.д.).

мнения?
  • 0

#16 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 17:14

skriaga_sv

чем аудиторское заключение хуже дизайнерского проекта? аудитор излагает свое видение правильности ведение учета, дизайнер - свое видение интерьера. правовая природа на мой взгляд одинакова.

всетаки я коряво пишу.
Еще раз. сначала цитатами.

заказчик может предъявить требования к результату и соответственно проверить соответствие при приемке? Например "в результате анализа юрист должен предти к заключению что это договор аренды, причем с пороком формы". И соответственно принять результат и выставить притензию "а чего у вас в анализе про ДКП написано"

Аудитор получает исходные данные и ему не известно к чему он придет(должен прийти) в конце работы. Результат будет от "все в порядке" до "клиент уезжает".

Это услуги. Результат анализа договора, анализа учета непредсказуем. Ни юрист ни аудитор не нацелены на то чтобы получить в результатае своей деетяльности определенный эффект. Они нацелены на правильность выполнения действий. А что получится в итоге это вторично.

Дизайнер получает заказ на декор безоколонки в синих (корпоративных) тонах и сдает заказчику декор бензоколонки, а не детского сада.

Дизайнер получает заказ на концепт бензоколонки и если он получит в итоге своих правильных действий концепт детского сада то он заказ не выполнит. Также как проетант взявшийся проектировать бензоколонку, а сдавший проект на детский садик.
В услугах предмет договора действия, а результат вторичен. В подряде результат первичен, действия вторичны.
что же косается овеществленного или нет результата, то это будет различие не подряда и услуги, а подряда и непоименованного договора. Услуги у дизайнера в данном случае нет поскольку он сдает заказчику не действия, а конечный продукт.(сами действия заказчика не сильно волнуют... сколько раз дизайнер с линейкой подходил к конструкции заказчика не сильно беспокоит).

на мой взгляд юристу ставится задача не просто напечатать текст определенного содержания, а составить документ, в котором излагаются доводы, выводы, видение юриста определенной ситуации (будь то просто письменный анализ договора, будть то иск), т.е. осуществить деятельность в определенной форме (письменная).

Это нисколько не противоречит моему примеру. Вы только ответьте на вопрос кас проверить правильность иска? (образно так).Если правильность иска проверяется по тому насколько качественно прработал юрист материал (иначе говоря насколько правильно совершил действия по созданию иска) - это услуга.
Если правильность иска оценивается на основе предъявляемых заказчиком требований к иску.(т.е. не важно что юрист там анализировал, важно что получить в результате анализа он должен был "ЭТО") - это подряд.(или непоименованный договор если результат нематериален).

Как оценивается труд дизайнера: по тому как он делал или по тому, что он сделал.Договор о чем ? договор о действиях по созданию концепта, а получится концепт или нет это вторично. Или договор о создании концепта.

Как по Вашему установить гарантию на дизайнерский проект?

Т.е. если нельзя установить гарантию, то все теперь, жизнь не удалась?

мнения?

Абсолютно согласен с ВАСом. Но к разделению подряд-услуга это отношения не имеет.
  • 0

#17 skriaga_sv

skriaga_sv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 18:38

В услугах предмет договора действия, а результат вторичен. В подряде  результат первичен, действия вторичны.

ок, я понял Вашу позицию. у нас расходятся взгляды на понятия "действия"/"результат" ))

Т.е. если нельзя установить гарантию, то все теперь, жизнь не удалась?

жизнь удалась, договор не удался :D по подряду должна быть возможность установить гарант срок!
если я правильно Вас понимаю, именно сама концепция будет для Вас результатом, а бумажка - лишь форма его предоставления. в таком случае я гораздо более охотно соглашусь на непоименованный договор нежели на подряд, т.к. по характеру правоотношений и общему смыслу права создание дизайна не может быть подрядом ни при каких обстоятельствах, имхо. + что если дизайн направляется по электронной почте?

Абсолютно согласен с ВАСом. Но к разделению подряд-услуга это отношения не имеет.

можете пояснить? считаете будет смешанный договор?
  • 0

#18 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 19:20

skriaga_sv

по подряду должна быть возможность установить гарант срок!

например по подряду на выполнение проектных работ.

если я правильно Вас понимаю, именно сама концепция будет для Вас результатом, а бумажка - лишь форма его предоставления.

Собственно да.

в таком случае я гораздо более охотно соглашусь на непоименованный договор нежели на подряд,

Возможно, но не услуги.Непоименованый договор ближе всего по сути своей пересекающийся с проектным подрядом или авторск4им заказом. Причем это если там не было технических деталей в этом концепте и он не похож на техническую документацию (иначе проектный подряд).

можете пояснить? считаете будет смешанный договор?

не считаю. Считаю что результат ВОУ (консультаций) может быть закреплен на бумаге. При этом это по прежнему будут услуги. А проектная деятельность (техническая, архитектурная, дизайнерская и другая) останется проектной деятельностью и будет либо подрядом, либо непоименованым договором.

у нас расходятся взгляды на понятия "действия"/"результат"

А какие взгляды у вас?.
Вот вы считаете что разработка концепта это ВОУ. Хорошо. Какой предмет договора? Что оценивается по качеству на совпадение с предметом договора?
Можно ли считать договор исполненым если дизайнер разрабатывал, разрабатывал и ничего не разработал?
Причем я в отличии от вас договора не видел и лишь сообщил вам принцип разделения "копать яму" - услуга, "выкопать яму"- подряд. Т.е. сдается результат или нет (овеществленность пока не берем в расчет).
  • 0

#19 skriaga_sv

skriaga_sv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 20:47

например  по подряду на выполнение проектных работ.

во-первых, это разновидность подряда со своим узким предметом, регламентированная соответствующими нормами, поэтому, наверное, не совсем правильно ссылаться на него.
во-вторых, от правильности выполнения тех задания/изыскательских работ зависит устойчивость строения, например. обнаружить недостатки тех задания порой можно только на этапе строительства. от того как расставлены стулья и в какой цветовой палитре раскрашены стены зависит разве что только настроение людей. + какие недостатки могут быть у дизайнерского оформления? неправильно подобран цвет или поставлен стул? так это, извините, худ мысль дизайнера-оформителя, и что теперь из-за этого его следует лишить вознаграждения?!?

не считаю. Считаю что результат ВОУ (консультаций) может быть закреплен на бумаге. При этом это по прежнему будут услуги. А проектная деятельность (техническая, архитектурная, дизайнерская и другая) останется проектной деятельностью и будет либо подрядом, либо непоименованым договором.

получается если юрист изучает договоры, анализирует их содержание и на выходе предоставляет свое письменное заключение это услуги, а если юрист изучает договоры, анализирует их содержание и на выходе составляет исковое - подряд.

А какие взгляды у вас?.
Вот вы считаете что разработка концепта это ВОУ. Хорошо. Какой предмет договора? Что оценивается по качеству на совпадение с предметом договора?
Можно ли считать договор исполненым если дизайнер разрабатывал, разрабатывал и ничего не разработал?

с таким же успехом спрошу у Вас могут ли считаться оказанными юр консультации по оценке действительности договора, если они неверны и даны студентом второкурсником, не проходившем общей части? или мнение специалиста в спорном вопросе, когда суды по разному трактуют ту или иную норму? вспоминаем анекдот про лошадку "ну не смогла, не смогла" :D в работах есть четкие требования (что в обычном подряде, что в проектных работах), отступление от которых грозит отказом в приемке работ (смастеришь кривой стол или предоставишь неправильное заключение - не дадим денег). в дизайне нет таких критериев, это авторство чистой воды, в обывательском понимании этого слова.

на мой взгляд это услуги (пусть даже непоименованый, тяготеющий к услугам), но не подряд. потому как результата в данном случае в подрядном понимании быть не может. если возвращаться к проектированию, результатом будут точные цифры и расчеты, изложенные в тех документации, дизайн есть изложение видения определенным лицом оформления чего-либо возможно даже без деталей.
  • 0

#20 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 21:48

skriaga_sv

+ какие недостатки могут быть у дизайнерского оформления?

А причем здесь гарантия.

получается если юрист изучает договоры, анализирует их содержание и на выходе предоставляет свое письменное заключение это услуги, а если юрист изучает договоры, анализирует их содержание и на выходе составляет исковое - подряд.

Не получается. Получается следующее если по договру юрист обязан передать заказчику результат с конкретными параметрами то это подряд (или непоименованый дог) причем результат может фиксироваться а может и не фиксироваться.. Если параметры результата не определены т.е. результат может быть любым (от есть иск, до нет правовых оснаваний для иска) то это услуга результат которой может фиксироваться вбумаге а может и не фиксироваться.

в работах есть четкие требования (что в обычном подряде, что в проектных работах), отступление от которых грозит отказом в приемке работ

ничего подобного. В подряде есть другое это овеществленный предмет сопределенными параметрами. А как этот предмет получен это дело десятое.
Так вот в юридическом аля подряде важен сам иск и его параметры. Причем неважно кто его написал и как. Второкурсник за пять минут, ничего не зная ни о предмете иска ни вообще о чем либо или маституй дон после годового анализа всей правовой системы. Важен результат. Причем не важно сколько раз ошибся студент, важен результат Иск соответствует требуемым параметрам.
В юридических услугах параметры иска и сам иск вторичен, первичны действия исполнителя, они должны быть правильными. Ошибка в действиях ведет к неудовольствию заказчика. А сам иск лишь продукт действий который может и вовсе непоявиться в результате этих действий.
Вот разница. Разница втом за что, в первую очередь, платит клиент, за продукт(результат) или за действия по достижению результата.(иначе говоря в чем предмет договора в действиях или в результате)

потому как результата в данном случае в подрядном понимании быть не может. если возвращаться к проектированию, результатом будут точные цифры и расчеты, изложенные в тех документации, дизайн есть изложение видения определенным лицом оформления чего-либо возможно даже без деталей.

А это вопрос конкретного договора. Я видел дизайн концепты которые вполне тянут на проектную документацию. Собственно они и входят в нее например при строительстве здания.
Посему что там от вас просил заказчик: совета о том что бы желтое с сисним сочетать или макет торгового зала с архетектурными деталями, расстановкой светильников и пр. это вам лучше знать.
  • 0

#21 skriaga_sv

skriaga_sv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2010 - 16:43

В подряде есть другое это овеществленный предмет  сопределенными параметрами. А как этот предмет получен это дело десятое.

ок, я понял Вашу позицию.
спасибо за дискуссию, кроме Вас особо инициативы никто и не проявил, что конечно странно для меня :D

Посему что там от вас просил заказчик: совета о том что бы желтое с сисним сочетать или макет торгового зала с архетектурными деталями, расстановкой светильников и пр. это вам лучше знать.

ничего особо не просил, никаких параметров в договоре не было
  • 0

#22 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2010 - 03:07

skriaga_sv

кроме Вас особо инициативы никто и не проявил, что конечно странно для меня 

просто это все изрядно жевано, посему ни у кого не вызывает интереса.
  • 0

#23 Platon mne drug, no istina...

Platon mne drug, no istina...
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2010 - 11:07

Определение ВАС РФ от 16.08.2007 N 7967/07 по делу N А05-12151/05-27
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 15.06.2009 N Ф04-3375/2009(8317-А45-45) по делу N А45-20449/2008
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 15.06.2009 N Ф04-3375/2009(8317-А45-45) по делу N А45-20449/2008
и так далее - практики достаточно...

договор возмездного оказания услуг отличается от договора подряда тем, что результат деятельности подрядчика имеет овеществленный характер и выражается в создании вещи по заданию заказчика или ее трансформации...

Хотя знаете есть и смешанные договоры - в них можно увидеть и элементы подряда, и элементы воу

Вот сейчас буду составлять договор на фотосъемку сотрудников с фотографом - он мне сунул договор на оказание услуг - в договоре сплошь создание произведений и пр. :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных