Сообщений в теме: 71

[Orlandina]

В последнее время с завидной регулярностью происходит следующее: бывшие сотрудники "уводят" клиентов, компания несет убытки.

Соглашения о конфиденциальности, трудовые договоры с оговоркой о том, что работник обязуется не конкурировать с работодателем, есть, но по ним упущенную выгоду не взыщешь...

Конфиденциальная информация -это базы данных и т.п., но уводятся-то личные связи...

Есть ли какие-либо возможности для ограничения такой деятельности?
Насколько в данном случае "вредят" положения закона о конкуренции?
Есть ли в России вообще практика по делам, связанным с таким мошенничеством?

Если составить при расторжении трудового договора соглашение о том, что бывший сотрудник обязуется не работать с клиентами по определенным сделкам, это же нарушит принцип свободы договора...

Хотелось бы разработать некий механизм защиты работодателя.

Буду очень признательна за советы, если таковые найдутся...

Сообщение отредактировал Orlandina: 01 March 2010 - 15:14

[Mirt]

Сильно сомневаюсь, что есть правовые основания запрета работникам "уводить" клиентов.

Может есть смысл работать в другом направлении, ну например, создавать более интересные условия для клиентов, чтобы они не уходили.

[Orlandina]

Сильно сомневаюсь, что есть  правовые основания запрета работникам "уводить" клиентов.

Может есть смысл работать в другом направлении, ну например, создавать более интересные условия для клиентов, чтобы они не уходили.

условия работы в компании очень хорошие, но людям всегда хочется заработать побольше денег (речь идет об очень крупных суммах, в миллионах).
хотелось бы разработать некие законные способы борьбы с уводом клиентов. Дело в том, что сотрудник считает, что если по поручению компании работал он с клиентом, то и деньги клиент должен отдать ему, а не компании.

[Орокон]

Хотелось бы разработать некий механизм защиты работодателя.

записывайте:
пункт 1
платить работникам адекватную з/плату и вовремя
пункт 2
выплачивать бонусы по результатам работы
пункт 3
предоставить работнику самый офигительный соц.пакет

[SDF]

Орокон
пункт 4
держать семью работника в заложниках.))

процесс неизбежен и от него не застраховаться, как мне представляется.
На личной связи с клиентом сидит работник. И его контакт оценивает именно его, работника.
Создать условия работнику можно, но не всякий работник будет полагать их адекватными. К тому же, желание полетать бывает хоть не у всех, но бывает.
Сделать конкурентное предложение можно, но право выбора, все равно, будет на стороне клиента.

[Orlandina]

Хотелось бы разработать некий механизм защиты работодателя.

записывайте:
пункт 1
платить работникам адекватную з/плату и вовремя
пункт 2
выплачивать бонусы по результатам работы
пункт 3
предоставить работнику самый офигительный соц.пакет

Вы не поверите, но все это есть...
зарплату платят 2 раза в месяц, 15 и в посл. день месяца, ни разу не задерживали. То же самое с бонусами.
соцпакет,может и не офигительный (ДМС, оплата спорта, питания), но есть...
Вообще, почти все сотрудники в компании работают по 5-7 лет, т.е. в принципе коллектив стабилен, люди работой довольны, колелктив хороший... но вот случаи бывают.
Хотят схватить сразу "журавля" в небе, а не работать за "синиц"

Добавлено немного позже:

Орокон
пункт 4
держать семью работника в заложниках.))

процесс неизбежен и от  него не застраховаться, как мне представляется.
На личной связи с клиентом сидит работник. И его контакт оценивает именно его, работника.
Создать условия работнику можно, но не всякий работник будет полагать их адекватными. К тому же, желание полетать бывает хоть не у всех, но бывает.
Сделать конкурентное предложение можно, но право выбора, все равно, будет на стороне клиента.

спасибо, Ваша точка зрения с моей совпадает...

Я смотрела, как формулируются ограничительные условия в контрактах с работниками по английскому праву, так называемые restrictive covenants, там это все реально прописывается и работает, а вот у нас никак не могу придумать, куда прицепить эти условия...

Сообщение отредактировал Orlandina: 01 March 2010 - 15:50

[hedgehoq]

а ответ в самом вопросе

Конфиденциальная информация -это базы данных и т.п., но уводятся-то личные связи...

как вы хотите оставить личные связи работника, отпустив его самого?

[Orlandina]

а ответ в самом вопросе

Конфиденциальная информация -это базы данных и т.п., но уводятся-то личные связи...

как вы хотите оставить личные связи работника, отпустив его самого?

Это не личные связи работника, пришедшего в комапнию, а связи, наработанные за время работы в компании с клиентами компании.
Не пошли бы клиенты за услугами к Васе Пупкину как гражданину, а пошли в компанию, которая и поручила Васе Пупкину работать с этой компанией.
А Вася решил, что вознаграждение комапнии может получить полностью, а не процент от них. И уволился, увел клиента.

[Андрей1001]

Хотелось бы разработать некий механизм защиты работодателя.

Периодически "перемешивать" работников и клиентов.
Вести подробное досье на каждого клиента из которого впоследствии можно получить информацию, котрая поможет его вернуть...
Обязать работников предоставлять отчет о переговорах, касающихся заключения сделки, контролировать достоверность отчетов.

Добавлено немного позже:
Orlandina
А какого рода услуги?

[SDF]

Orlandina
Пожалуйста.
Видите ли, проблема-то лежит не в плоскости "увода клиентов", а в плоскости ухода сотрудника/ов. Клиенты - это вторично.
А эта проблема (ухода) стоит даже там, где последствия куда как более катастрофичны, а меры по предотвращению уходов и защите информации куда как более жесткие. И решить ее даже там невозможно.
К тому же, мне кажется довольно сложным процесс доказательства того, что Вася Пупкин увел клиента.
Рынок информации об оказании тех или иных услуг - свободный. Клиент выбирает более выгодные условия для себя.
Андрей1001

Обязать работников предоставлять отчет о переговорах, касающихся заключения сделки, контролировать достоверность отчетов.

а что это даст, с точки зрения предотвращения ухода?

[Orlandina]

Хотелось бы разработать некий механизм защиты работодателя.

Периодически "перемешивать" работников и клиентов.
Вести подробное досье на каждого клиента из которого впоследствии можно получить информацию, котрая поможет его вернуть...
Обязать работников предоставлять отчет о переговорах, касающихся заключения сделки, контролировать достоверность отчетов.

Добавлено немного позже:
Orlandina
А какого рода услуги?

Отчеты представляются...

Агентские услуги.

Добавлено немного позже:

Orlandina
Пожалуйста.
Видите ли, проблема-то лежит не в плоскости "увода клиентов", а в плоскости ухода сотрудника/ов. Клиенты - это вторично.
А эта проблема (ухода) стоит даже там, где последствия куда как более катастрофичны, а меры по предотвращению уходов и защите информации куда как более жесткие. И решить ее даже там невозможно.
К тому же, мне кажется довольно сложным процесс доказательства того, что Вася Пупкин увел клиента.
Рынок информации об оказании тех или иных услуг - свободный. Клиент выбирает более выгодные условия для себя.

Вот именно, рынок информации, ничем не защищенной.
И защищенной конкуренции...

[SDF]

Orlandina

Вот именно, рынок информации, ничем не защищенной.

Но защита такого рода информации будет противоречить свободе конкуренции))

И защищенной конкуренции...

это не понял, простите

[Orlandina]

Orlandina

Вот именно, рынок информации, ничем не защищенной.

Но защита такого рода информации будет противоречить свободе конкуренции))

И защищенной конкуренции...

это не понял, простите

Информация-то тут не закрытая, данные о компании...

Про конкуренцию-имелось в виду, что клиент вправе как остаться работать с компанией, так и перейти к бывшему ее сотруднику за оказанием тех же услуг.

[SDF]

Orlandina

Про конкуренцию-имелось в виду, что клиент вправе как остаться работать с компанией, так и перейти к бывшему ее сотруднику за оказанием тех же услуг.

При этом, вовсе не обязательно к "бывшему сотруднику", Вы же понимаете...

[kuropatka]

уводятся-то личные связи...

И что вы в этом плане хотите предъявить?

Есть ли в России вообще практика по делам, связанным с таким мошенничеством?

Есть практика дел по ст. 306 УК. А вам я бы рекомендовал перечитать определение мошенничества.

Не пошли бы клиенты за услугами к Васе Пупкину как гражданину, а пошли в компанию, которая и поручила Васе Пупкину работать с этой компанией.
А Вася решил, что вознаграждение комапнии может получить полностью, а не процент от них. И уволился, увел клиента.

У компании очевидны серьезные проблемы с доказыванием клиенту ценности своей услуги. И если компания ничего сверх связей Васи Пупкина клиенту не предлагает - туда ей и дорога.

Что за услуги-то? "Купи-продай"?

[Андрей1001]

Андрей1001
Цитата
Обязать работников предоставлять отчет о переговорах, касающихся заключения сделки, контролировать достоверность отчетов.

а что это даст, с точки зрения предотвращения ухода?

Ничего, а вот с точки зрения возврата себе клиента может быть что то и даст. по крайней мере даст возможность тоньше прочувствовать клиента, как то его зацепить.

[nerezus]

Есть ли какие-либо возможности для ограничения такой деятельности?

Нету.

связанным с таким мошенничеством?

Вы поосторожнее со словами то

записывайте:
пункт 1
платить работникам адекватную з/плату и вовремя
пункт 2
выплачивать бонусы по результатам работы
пункт 3
предоставить работнику самый офигительный соц.пакет

Полностью поддерживаю!

а вот у нас никак не могу придумать, куда прицепить эти условия...

И слава богу.

Это не личные связи работника, пришедшего в комапнию, а связи, наработанные за время работы в компании с клиентами компании.

"Это не зеленый огурец, а огурец цвета сочной травы."

Хотелось бы разработать некий механизм защиты работодателя.

Работайте лучше: и чтобы сотрудники не уходили, и чтобы клиентов недовольных не уводили.
Если клиент ушел к конкуренту - значит конкурент устраивает его больше, чем вы.

[SDF]

Андрей1001

Ничего, а вот с точки зрения возврата себе клиента может быть что то и даст. по крайней мере даст возможность тоньше прочувствовать клиента, как то его зацепить.

Думаю, что проконтролировать достоверность отчета, в котором изложена оценка деловых и личностных качеств представителя клиента/клиента (иначе как искать те струны, на которых надо играть, чтобы вернуть+)), даже если такой отчет сотрудник и сподобится сделать, невозможно, если вы не сидите рядом во время переговоров и внеслужебных личных встреч.
Зачем тогда сотрудник?

[Мусорок]

Orlandina

почти все сотрудники в компании работают по 5-7 лет, т.е. в принципе коллектив стабилен, люди работой довольны, колелктив хороший... но вот случаи бывают

т.е. этот процесс не принял еще формы глобальной утечки кадров?
а какой процент сотрудников уходит к конкурентам?

а нет ли такой системы у Вас, что кто дольше в конторе работает, у того и отпуск дольше, и кошелек толще, и харя шире, и служебная машина круче, и мигалка на ней ярче? а если он уйдет со всего этого - то опять станет рядовым манагером, и лишится - всего?

[SDF]

Мусорок

кто дольше в конторе работает, у того и отпуск дольше, и кошелек толще, и харя шире, и служебная машина круче, и мигалка на ней ярче? а если он уйдет со всего этого - то опять станет рядовым манагером, и лишится - всего?

такие рядовыми манагерами не уходят)

[Андрей1001]

SDF

Думаю, что проконтролировать достоверность отчета, в котором изложена оценка деловых и личностных качеств представителя клиента/клиента (иначе как искать те струны, на которых надо играть, чтобы вернуть+)), даже если такой отчет сотрудник и сподобится сделать, невозможно, если вы не сидите рядом во время переговоров и внеслужебных личных встреч.
Зачем тогда сотрудник? wink.gif

Согласен. но хоть что то надо иметь, оттолкнуться потом от чего нибудь...

[SDF]

Андрей1001

Согласен. но хоть что то надо иметь, оттолкнуться потом от чего нибудь...

так информация о клиенте и так проходит. В виде договоров, в виде бухгалтерских документов, в виде переписки (деловой).
Запись переговоров - сухая констатация: что обсуждали, что решили.
Это только из стенограммы переговоров можно составить некий портрет того, кто их ведет

[Orlandina]

Если клиент ушел к конкуренту - значит конкурент устраивает его больше, чем вы.

Уходят, окнечно, не все клиенты, не всем сотрудники могут и предложить такое, но некотороые готовы за скидку в вознаграждении отказаться от услуг компании в пользу ее бывшего сотрудника.
Но несколько эпизодов есть.
Проблема в том, что такой увод дает бывшему сотруднику доход, сопостовимый со среднегодовым заработком, или даже больше...
В итоге некоторые решают, что получить , скажем, три миллиона здесь и сейчас, веселее, чем работать за них же год или два.


Добавлено немного позже:

Андрей1001

Согласен. но хоть что то надо иметь, оттолкнуться потом от чего нибудь...

так информация о клиенте и так проходит. В виде договоров, в виде бухгалтерских документов, в виде переписки (деловой).
Запись переговоров - сухая констатация: что обсуждали, что решили.
Это только из стенограммы переговоров можно составить некий портрет того, кто их ведет

В последний раз бывший сотрудник вообще похитил все подтверждения ведения переговоров с некоторыми клиентами.

[SDF]

Orlandina

В последний раз бывший сотрудник вообще похитил все подтверждения ведения переговоров с некоторыми клиентами.

Так это вопрос организации работы с документами и их хранения в вашей конторе, не более.

[Orlandina]

У компании очевидны серьезные проблемы с доказыванием клиенту ценности своей услуги. И если компания ничего сверх связей Васи Пупкина клиенту не предлагает - туда ей и дорога.

Что за услуги-то? "Купи-продай"?

Глобальной проблемы нету, компания занимает хорошее место на рынке, входит в тройку мировых лидеров в своей сфере и в топ-500 в форбс, с репутацией все ок.
Некоторые клиенты после предложений Васи звонят в компанию и рассказывают о васиных предложениях, а некторые-их, к счастью, немного,-перебегают к Васе.

Деятельность связана с недвижимостью и инвестициями.




Добавлено немного позже:

Orlandina

В последний раз бывший сотрудник вообще похитил все подтверждения ведения переговоров с некоторыми клиентами.

Так это вопрос организации работы с документами и их хранения в вашей конторе, не более.

называйте как хотите, суть от этого не меняется. над этим уже ведется работа администрацией.

у наших конкурентов вообще был прецеднт, когда новый сотр пришел, за первые три дня работы украл базы данных, и больше не явился.