Сообщений в теме: 9

[GeorgeOK]

Спорный вопрос. Согласно 26 ГК РФ - Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно
совершать мелкие бытовые сделки. Коллеги, как считаете - покупка им валюты - правомерна? На мой взгляд - это не является мелкой бытовой сделкой. Вправе ли банк продать такому лицу валюту? У кого-то, может, имеется практика, или свежий взгляд на эту проблему?

[Movvvv]

В литературе есть следующие высказывания по этому поводу:

Под мелкими бытовыми понимают сделки, заключаемые на небольшую сумму за наличный расчет, исполняемые при их заключении и имеющие целью удовлетворить личные потребности (покупка продуктов, канцелярских товаров и т.п.).

ГК Украины содержит такое положение: "Сделка считается мелкой бытовой, если она удовлетворяет бытовые потребности лица, соответствующие его физическому, духовному и социальному развитию, и касается предмета, имеющего незначительную стоимость" (ст. 31 ГК), а ГК Казахстана говорит, что подобные сделки должны исполняться при самом их совершении (п. 3 ст. 23)

Мелкие бытовые сделки - сделки, совершаемые несовершеннолетними за счет средств родителей (усыновителей, попечителя или других лиц), но не за счет своего заработка, стипендии, иных доходов, ибо заработок, стипендию, иные доходы он может расходовать самостоятельно, совершая любые, а не только "мелкие бытовые" сделки. Под бытовыми понимаются сделки, направленные на удовлетворение обычных потребностей несовершеннолетнего: приобретение продуктов питания, учебников, тетрадей, канцелярских принадлежностей, парфюмерных товаров, ремонт одежды или обуви и т.п. По характеру они должны соответствовать возрасту несовершеннолетнего. Устанавливая, что подобные сделки должны быть "мелкими", закон имеет в виду относительно небольшую стоимость приобретаемых несовершеннолетним вещей и иных затрат.

[GRU]

GeorgeOK

Спорный вопрос

Не вижу ничего спорного. С какой стати Банк может отказать физическому лицу с общегражданским паспортом в продаже ему валюты, если он отвечает всем требованиям Закона (о противодействии легализации доходов и пр...)?
Характер же сделки нельзя определить настолько обще, насколько это пытаетесь сделать Вы. Это все равно что вести речь о том - будет ли покупка тетрадей мелкой бытовой сделкой. Одной, двух, десяти без цели перепродажи - будет, а тысячи? да еще и с правом продажи?
Валюта в данной сделке - это всего лишь товар...

[GeorgeOK]

Валюта в данной сделке - это всего лишь товар...

Согласен - товар. Но в этом случае и возникает вопрос - имеет ли он право без согласия родителей совершать данную сделку по приобретению "товара"?

Добавлено немного позже:

ГК Украины содержит такое положение: "Сделка считается мелкой бытовой, если она удовлетворяет бытовые потребности лица, соответствующие его физическому, духовному и социальному развитию, и касается предмета, имеющего незначительную стоимость" (ст. 31 ГК)

В Украине законодательно определена "незначительная стоимость", насколько я знаю.
А вот как определить банку в РФ незначительность сделки несовершеннолетним?

[ВЭН]

Коллеги, как считаете - покупка им валюты - правомерна? На мой взгляд - это не является мелкой бытовой сделкой.

Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет
2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:
4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.
Статья 28. Дееспособность малолетних 
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.

[GeorgeOK]

Вправе ли банк продать такому лицу валюту?

Может, вопрос был задан некорректно? Я имел ввиду - вправе ли банк продать несовершеннолетнему валюту, не получив согласия родителей на эту сделку, поскольку, на мой взгляд, к бытовой ее сложно отнести?

[ВЭН]

Какое вам дело до родителей, если - п.3 ст.26ГК?
Задайте себе другой вопрос, а имеет ли право банк не продать валюту несовершеннолетнему, и на каких основаниях.

[GeorgeOK]

сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем

Если 15 - летний подросток приходит в банк, банк не знает, предоставлены средства родителями, или нет. С другой стороны - бытовая сделка -

направленная на удовлетворение обычных потребностей несовершеннолетнего: приобретение продуктов питания, учебников, тетрадей, канцелярских принадлежностей, парфюмерных товаров, ремонт одежды или обуви и т.п.

Следовательно - купля валюты не подпадает под бытовую. Банку следует запросить согласие законных представителей на покупку валюты?! Считать или нет сделку по покупке валюты бытовой?


Добавлено немного позже:

Какое вам дело до родителей, если - п.3 ст.26ГК?
Задайте себе другой вопрос, а имеет ли право банк не продать валюту несовершеннолетнему, и на каких основаниях.

В этом то и дело! Если бы законодатель не разграничил мелкую бытовую сделку и сделку как таковую, и вопросов бы не было! А основание для банка п.2 ст.26 - банк не отказывает, а отправляет подростка за согласием родителей. Хотя, чувствую - это тоже неправильно.

Сообщение отредактировал GeorgeOK: 01 March 2010 - 17:16

[ВЭН]

банк не отказывает, а отправляет подростка за согласием родителей.

Что, принеси записку от папы? Или нотариально заверенное поручение?

Хотя, чувствую - это тоже неправильно.

Правильно чувствуете. И без тоже.

[Santyago-nsk]

Дамы и господа!
Предлагаю снизить возрастную планку и перейти к "от 6 до 14 лет". Сие лицо тоже имеет право на совершение мелкой бытовой сделки. Вопрос - где кончается мелкость и начинается крупность? Теорию относительности думаю все помнят - ясно же как день, что для кого-то 1000 руб это много , а для кого-то и 10000 мелочь.
Реальная ситуация: ребенок приходит в магазин и приобретает mp3 плеер. Стоимость леера 1600 руб. Вопрос - обязан ли магазин удовлетворить требование родителей о возврате денег ? А если плеер стоит 700 руб? А если 5000? Где граница мелкости? Или может она измеряется не суммой сделки а характером? - приобретение хлеба и приобретение недвижимости например.
Тема для размышлений - встречал мнение, что мелкой можно считать сделку, если сумма менее 10 МРОТ.

Сообщение отредактировал Santyago-nsk: 08 May 2010 - 15:10