Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

добровольное предложение


Сообщений в теме: 60

#1 KG+

KG+
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2010 - 14:30

скажите, если лицо намеревается выкупить у сговорчивых акционеров в один день 100% акций, а те и не против, может ли лицо не использовать право делать добровольное предложение? Смущает меня п.6 ст. 84.1 закона об АО

6. Публичная оферта .... в результате акцепта которой сделавшее публичную оферту лицо намерено приобрести ... более 30 процентов общего количества таких акций, может быть сделана только в порядке, предусмотренном настоящей главой.

что имеется ввиду - лицо обязано сделать сразу обязательное предложение? у него в данный момент 20%, на обязательное не попадает. Добровольное - это только право, а не обязанность. Как быть, без предложений вообще обойтись получится в данной ситуации, если нет, то какое делать?
Заранее спасибо!
  • 0

#2 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2010 - 14:33

KG+

без предложений вообще обойтись получится в данной ситуации, если нет, то какое делать?

не делать публичных...
  • 0

#3 KG+

KG+
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2010 - 14:45

тоже думал про непубличные предложения. но как то все складно в этой ситуации получается - выкупил втихушку 100%, фсфр уведомил, сидишь спокойно. в чем подвох? :D
  • 0

#4 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2010 - 14:46

в чем подвох?

сговорчивых акционеров


  • 0

#5 YaroslavaSG

YaroslavaSG
  • Новенький
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 16:01

в чем подвох?

сговорчивых акционеров

Мы вот тоже думаем, что это право, а не обязанность. Если есть договоренность между акционерами, то надобности делать добровольное публичное предложение нет. А что если необходимо отыскать акционеров? Тут их поиску может способствовать публичная оферта. В случае, если размер сделки составляет 30 % от общего количества акций , включая уже имеющийся у покупателя, то после такой "скупки", вы обязаны запустить процедуру обязательного предложения. Вроде так. Поправляйте меня умные люди ,если я не права :D
  • 0

#6 devochka

devochka
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 00:00

И все таки, можно ли сделать добровольное предложение на все 100%. Ведь возможно ведь, если одно лицо в один день приобретет права на более чем 95%? Или нет?
  • 0

#7 n_ton

n_ton
  • продвинутый
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 01:42

может ли лицо не использовать право

отчего ж нет, пассивная позиция в отношении принадлежащего права. За ненадобностью так сказать, ведь вы договорились

выкупить у сговорчивых акционеров в один день 100% акций


Добровольное предложение делается тогда, когда как вы заметили

  необходимо отыскать акционеров? Тут их поиску может способствовать публичная оферта.




если одно лицо в один день приобретет права на более чем 95%? Или нет?

ну и приобретет и что?
  • 0

#8 devochka

devochka
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 12:49

n_ton

ну и приобретет и что?



Ничего, за исключением такой мелочи, как преодоление всех баръеров в один день, включая 95%...
  • 0

#9 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 13:07

Ничего, за исключением такой мелочи, как преодоление всех баръеров в один день, включая 95%...

Рассказывайте, что вы такого увидели в этой ситуации.

Если это лажа, то облажались вы тогда, когда задали вопрос - хуже уже не станет (только лучше - тему поймет). Если же вы увидели действительную проблему, которую не замечают другие, то похвала вам и продуктивный разбор ее начнется не раньше, чем она будет понятно изложена.
  • 0

#10 devochka

devochka
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 13:08

Вот нашла в Консультанте:

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <



Насколько такой подход применяется на практике?

ЗЫ: Пожалуйста, очень нужно!!!!
  • 0

#11 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 13:10

Не открывается спойлер.
Кратко изложить суть своими словами - это не царское дело?
  • 0

#12 devochka

devochka
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 13:22

Romuald

Если это лажа, то облажались вы тогда, когда задали вопрос - хуже уже не станет (только лучше - тему поймет). Если же вы увидели действительную проблему, которую не замечают другие, то похвала вам и продуктивный разбор ее начнется не раньше, чем она будет понятно изложена.



Я не переживаю о том, что это может быть лажой..))) Меня смущает то, что в соответствии со ст. 84.2 при преодолении порога и до направления ОП лицо не может голосовать акциями свыше порога. Так вот: если лицо покупает по ДП более 95 %, (заявления считаются получеными в последний день), далее акции в один день зачисляются на счет Лица, в этот же день все пороги преодолеваются, и по идее ничего уже направлять не нужно, можно вытеснять. Если это так, то замечательно, я просто хочу узнать Ваше мнение.

Сообщение отредактировал welka: 28 October 2010 - 13:27

  • 0

#13 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 13:22

Иного мнения относительно роли добровольного предложения придерживается Д. Степанов: "правила о так называемом добровольном предложении и вовсе не имеют какого-либо практического значения... а потому правильнее вести речь о том, что российский акционерный закон предусматривает необходимость соблюдения норм об обязательном предложении всякий раз, когда потенциальный приобретатель имеет четкое намерение приобрести более 30% акций или конвертируемых в них эмиссионных ценных бумаг и такое намерение, скорее всего, реально будет реализовано в результате приобретения акций. Различие между добровольным и обязательным предложением здесь минимально: добровольным может выступать лишь первоначальное желание приобретателя получить некий пакет акций, однако как только в результате реализации этой "добровольности" будет превышено означенное пороговое значение, даже добровольное предложение должно отвечать всем тем требованиям, которые предъявляются к обязательному предложению" <1>. Единственным преимуществом добровольного предложения является более мягкий режим для приобретателя в части определения цены приобретаемых акций. "Однако указанная "льгота" в определении цены приобретаемых на основании добровольного предложения акций реально действует только в отношении 30% акций"

чесгаваря, крайне спорная тз...

Ничего, за исключением такой мелочи, как преодоление всех баръеров в один день, включая 95%...

и что? преодолеете и должны будете делать ОП... в чем проблема?
  • 0

#14 devochka

devochka
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 13:26

Alxhom

и что? преодолеете и должны будете делать ОП... в чем проблема?



пан, я думала,что раз уже более 95%, то можно вытеснять, не? Или Вы думаете раз превышен 75% нужно все равно ОП?

Добавлено немного позже:
Alxhom

чесгаваря, крайне спорная тз...



Мало ли я ничему не удивлюсь, вдрук ФСФР тоже так думает?
  • 0

#15 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 13:32

пан, я думала,что раз уже более 95%, то можно вытеснять, не?

это если вы 95% купили по ОП или ДП... а если просто так, то извольте предложить...
  • 0

#16 devochka

devochka
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 13:45

Alxhom

это если вы 95% купили по ОП или ДП... а если просто так, то извольте предложить...



По ДП планируем...))). Хотим так купить более 95% и вытеснить....
  • 0

#17 devochka

devochka
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2010 - 20:40

Вот, нашла, хотя все равно приходится спорить....


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА



ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 14 апреля 2010 г. N КГ-А40/2855-10



> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

  • 0

#18 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 15:18

Alxhom
а ты понял чего спрашивает welka?
я честно говоря нет равно как и то отчего позиция Степанова видится тебе спорной
ты всю статью то читал?
  • 0

#19 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 15:27

а ты понял чего спрашивает welka?

неа...

отчего позиция Степанова видится тебе спорной
ты всю статью то читал?

всю не читал... он уж очень умным хочет казаться...
а не согласен я с тем, что исходя из отрывка, он утверждает, что если ты по можешь купить больше 30%, то должен делать ДП по форме ОП...
но повторю - всю не читал... или читал, но забыл, ибо нового вряд ли что узнал...
  • 0

#20 devochka

devochka
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 17:31

vbif

я честно говоря нет



Alxhom

неа...



Ну вот :D

Ну я не знаю, вопрос в том, можно ли сразу по ДП выкупить более 95%, подав ДП на 100% (есть лицо, которое не является пока акционером)? Преодолеваются все баръеры вплоть до 95%, поэтому вроде как ОП уже не нужно... (я даже думаю, что можно внести записи по счету о зачислении 95%+1 акций в один день, т.к. есть такая возможность).

Но есть точки зрения:
1. Степанова о том, что ДП можно только до какого-ндь баръера, т.е. до 30, если свыше 30 то до 50% и т.д., а иначе это возможно, только, если соблюдаются условия ОП.
2. Если купил по ДП более 95 % нужно сначала ОП....а потом вытеснять. Вот это мне вообще непонятно почему и зачем...?

Мне (да и не только мне) они (данные точки зрения) не импонируют, но, поскольку они высказываются разными людьми, я вынуждена начать сомневаться ))).

В связи с этим нашли решения ФАСа, ссылка выше, так что имеем позицию ФСФР, которая нас удовлетворяет.
  • 0

#21 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 17:54

welka
следите за руками:
Статья 84.1. устанавливает, что вы можете сделать ДП, если хотите купить более 30%.

далее 84.2, которая говорит, что вы обязаны сделать ОП, если вы купили более 30%.

В 84.2. есть пункт 8, который говорит, что не распространяется 84.2, в частности, только на случаи:

приобретения акций на основании ранее направленного добровольного предложения о приобретении всех ценных бумаг открытого общества, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, в случае, если такое добровольное предложение соответствует требованиям пунктов 2 - 5 настоящей статьи;
приобретения акций на основании ранее направленного обязательного предложения;


Это означает, что как только в процессе выкупа вами акций в процессе реализации ДП, вы преодолеете порог в 30%, вы должны будете сделать ОП...

Сообщение отредактировал Alxhom: 01 November 2010 - 17:59

  • 0

#22 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 17:59

welka, вот просто любопытно, вы сразу к статье Степанова обратились, или сперва закон прочли? Если закон все таки читали, то почему исключили из него п.8 ст.84.2 и п.1 ст.84.7, которые прямо предусматривают последствия направления такого предложения и последствия его принятия? Кроме того, почему обязательно вытеснять по ст.84.8, если есть и второй вариант - уведомлять по ст.84.7?
  • 0

#23 devochka

devochka
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 17:59

Alxhom

всю не читал... он уж очень умным хочет казаться...


Не нравятся мне его статьи, воды столько, причем с одинаковыми из статьи в статью выражениями, приправленными всякими Jus privatum и тому подобной байдой. Ощущение, что он просто копирует эту муть из одной статьи и вставляет в другую. Нервов это читать и терпенья у меня не хватает, может, если дойти до основной мысли, то найдешь нечно ценное, но меня на столько не хватает )))
  • 0

#24 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 18:00

Alxhom

он утверждает, что если ты по можешь купить больше 30%, то должен делать ДП по форме ОП...

а по моему нет...
он всего лишь говорит что ДП как таковое не шибко то и нужно...
толку с него очень не много и не стоит переоценивать его как интсрумент т.к. все равно, если превышаешь 30% (вне зависимости от того какой инструмент ты использовал) - делай ОП...

welka
вы перевираете то что говорит и пишет Степанов
но мне до этого дела нет
жалко только немного...в смысле вас жалко

по сути

можно ли сразу по ДП выкупить более 95%, подав ДП на 100%

да можно при том что ДП должно быть "по форме ОП" ну здесь все просто ибо ФСФР за этим следит
  • 0

#25 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 18:04

да можно при том что ДП должно быть "по форме ОП" ну здесь все просто ибо ФСФР за этим следит

я вот кстати сейчас попытался вспомнить и не смог... цепочку, по которой к этому выводу мы приходили...

вот тупо читаю и вижу, что если я по ДП купил 95+, то сразу могу к десерту переходить...

при том, я прекрасно помню, что я это сам доказывал и проводил неоднократно... но сейчас в упор не вижу...

ты не напомнишь?

а то что-то я начинаю сомневаться, что

ДП как таковое не шибко то и нужно...


  • 0


Обратно в Корпоративное право


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных