Сообщений в теме: 2925

[Кылдыбатыр]

Видимо должно быть Распоряжение Комитета по управл. имуществом

Именно так.

то мы пытаемся признать приватизацию общежития незаконным?

Все зависит от фактов установленных в суде. Полный номер из ЕРГН выложите сюда.

[Нарком Троцкий]

Вы не правы уважаемые коллеги.

К Плану приватизации прилагается акт оценки основных средств предприятия. Именно в этом акте оценки должно значиться общежитие. В Плане приватизации пишется, если наоборот, общежитие исключается из объектов имущества, подлежащих приватизации.
Окончательный же переход права собственности на общежитие определяется моментом регистрации акционерного общества, а не моментом утверждения Плана приватизации.
Ранее в этой же теме я подробно останавливался на этих вопросах.

Живой пример: Приватизация госпредприятия Пермнефтеоргсинтез и образование АООТ "Лукойл"

Акт оценки имущества - январь 1992 года, План приватизации утвержден в октябре 1992 года, а АООТ зарегистрировано (образовано) 24 апреля 1993 года. Именно с этого момента возникает правоспособность образованного общества и соответственно возникает право собственности в том числе и на общежития.

Все, кто заселен до 24 апреля 1993 года в общежития имеют право на

приватизацию, а остальные, к сожалению, нет. Это мнение судов, а не мое.

[Олюнчик]

Это мнение судов, а не мое.

Да, я прочитала почти всю ветку по теме. И теперь мне интересно: неужели нет еще ни одного положительного решения в таком деле как у нас? И еще мне да и судье непонятно-почему все-таки они 4 общежития значащихся в акте оценке в 2004 году вдруг отдали городу, а наше нет? В чем дело? от щедрости души...

[Кылдыбатыр]

Я имел ввиду следующее.

Прикрепленные изображения

• 

[Нарком Троцкий]

Да, я прочитала почти всю ветку по теме. И теперь мне интересно: неужели нет еще ни одного положительного решения в таком деле как у нас? И еще мне да и судье непонятно-почему все-таки они 4 общежития значащихся в акте оценке в 2004 году вдруг отдали городу, а наше нет? В чем дело? от щедрости души...

Единственый, на мой взгляд, выход - это поднимать вопрос о передаче общежитий в целом в муниципальную собственность.
Мнение самой администрации не главное в данном вопросе. Можно надавить на прокуратуру и они подадут иск в интересах органов местного самоуправления.

[Олюнчик]

Все зависит от фактов установленных в суде. Полный номер из ЕРГН выложите сюда

св-во о собственности на приват. предприятие №16 г. Москва от 4.11.1991г.
св-во ЕГРН о собственности на приватиз. предприятие №035/доп м425 от 20.06.2002 выд.адм. Междуреченска;
на наше общежитие запись в ЕГРН №42-01/05-10/2003-538 от5.09.2003 а номер самого документа 42 АА 640055

[megakons]

advice и vjymrf, будьте ж людями скиньте решения........

жду ..не дождуся процесс на носу.

[Олюнчик]

Окончательный же переход права собственности на общежитие определяется моментом регистрации акционерного общества, а не моментом утверждения Плана приватизации.

Получается, что если свидетельство о регистрации предприятия выписано 20.06.2002года, то и общежитие тоже с того момента стало их собственностью, а мы прописаны с 1995года и значит имеем право на приватизацию. Да? А ваше утверждение на каких нормативных актах основано?

[Кылдыбатыр]

на наше общежитие запись в ЕГРН №42-01/05-10/2003-538 от5.09.2003 а номер самого документа 42 АА 640055

Это выписка из ФРС, а выписка из реестра,или федерального, или государственного, или муниципального. В нем 12 разрядов. В первом разряде должна быть буква

Сообщение отредактировал blues.ru: 17 March 2010 - 18:38

[Олюнчик]

И что нам это дает?

[Кылдыбатыр]

И что нам это дает?

Много чего дает. Как и другие необходимые документы. Которые, в совокупности, позволят суду принять правильное решение.

[Олюнчик]

Если этой Выписки из реестра в деле нет, то нам надо ходатайствовать перед судом ,чтобы ответчик ее предоставил, да?

[Олюнчик]

И еще такой вопрос: если общежитие уже зарегистрировано в ЕГРН как собственность ЗАО (частная) разве может быть оно еще зарегистрировано в реестре федерального,государственного или муниципального имущества?

Добавлено немного позже:
И еще такой вопрос: если общежитие уже зарегистрировано в ЕГРН как собственность ЗАО (частная) разве может быть оно еще зарегистрировано в реестре федерального,государственного или муниципального имущества?

[Кылдыбатыр]

то нам надо ходатайствовать перед судом ,чтобы ответчик ее предоставил

Именно так.

если общежитие уже зарегистрировано в ЕГРН как собственность ЗАО (частная) разве может быть оно еще зарегистрировано в реестре федерального,государственного или муниципального имущества?

Да может. Только в перечисленных реестрах дополнительно указывается: статус дома, правообладатель, на основании какой сделки возникло право собственности и много другой, полезной (а может и бесполезной) информации. При запросе просите предоставить все "карты" этих реестров.

По федеральному реестру - в Росимущество, на Никольскую, д.9; остальные реестры должны быть в Департаменте.

Сообщение отредактировал blues.ru: 18 March 2010 - 09:31

[megakons]

advice и vjymrf, будьте ж людями скиньте решения........

жду ..не дождуся процесс на носу.

[Олюнчик]

Окончательный же переход права собственности на общежитие определяется моментом регистрации акционерного общества

Моментом регистрации ЗАО в ЕГРН ? Тогда значит в нашем случае в 2002году?

[Нарком Троцкий]

Цитата
Окончательный же переход права собственности на общежитие определяется моментом регистрации акционерного общества, а не моментом утверждения Плана приватизации.


Получается, что если свидетельство о регистрации предприятия выписано 20.06.2002года, то и общежитие тоже с того момента стало их собственностью, а мы прописаны с 1995года и значит имеем право на приватизацию. Да? А ваше утверждение на каких нормативных актах основано?

Неправильно думаете. На момент акционирования предприятия регистрацией объектиов недвижимости занимались местные администрации и органы БТИ. Эта регистрация в правовом понимании не являлась государственной регистрацией в том смысле, в каком имеется ввиду в Законе о регистрации. Действие Закона о регистрации началось в 1998 году.

Скорее всего в 2002 году предприятие зарегистрировало переход права собственности на общагу как ранее возникшее право.

Суды считают, что у предприятия возникло право собственности на включенную в уставный капитал недвижимость с момента государственной регистрации предприятия. На тот момент предприятия регистрировались Постановлением местной администрации. Именно с момента выхода этого постановления и на основании акта оценки, плана приватизации, предприятие приобретает право собственности на общежитие. Именно поэтому те правоотношения по пользованию жилым помещением ( по мнению судов) которые возникли после этого момента, по своей правовой природе не могут считаться социальным наймом.

Не влияет на суды и тот аргумент, что в соответствии п.2 ч.1 ст.7 Закона «Об основах…» Частный жилищный фонд: фонд, находящийся в собственности юридических лиц (созданных в качестве частных собственников), построенный или приобретенный за счет их средств, в том числе за счет средств жилищных, жилищно-строительных кооперативов с не полностью выплаченным паевым взносом. Общежитие не было ни построено, ни приобретено счет средств АООТ (ОАО) , то есть к частному жилищному фонду отнесено быть не может.

Суды считают, что жильцы, заселившиеся после акционирования и вселенные частным собственником не вправе оспаривать сделки, которые состоялись до возникновения правоотношений между наймодателем и нанимателем.

Сообщение отредактировал Нарком Троцкий: 18 March 2010 - 14:44

[Кылдыбатыр]

что в1991году госпредприятие акционировалось в ЗАО и взяло на баланс наше общежитие

ст. 11 Закрна РСФСР № 445-1, п.1-й ЗАО образуется за счет вкладов учредителей. Об этом же говорит ст.14 Закона РСФСР № 443-1.
Значит, Ваши общаги, являлись чьим-то вкладом в ЗАО. Скорей всего Совет народных депутатов. Который кстати и утверждал КУИ.

Но в 1995 году ЗАО было преобразовано в ОАО при этом в ЕГРН никаких изменений на этот счет нет. Предприятие серъезное- градообразующие и их юрист ответила, что якобы право собственности автоматически в этом случае перешло к правоприемнику т.е к ОАО «Распадская».

Это так, я уже писАл об этом. По этому надо искать возможные нарушения в другом.

Я с семьей проживаем в частном общежитии с 1995года

А сам дом какого года постройки? И жили ли там раньше другие граждане?

Именно с момента выхода этого постановления и на основании акта оценки, плана приватизации, предприятие приобретает право собственности на общежитие. Именно поэтому те правоотношения по пользованию жилым помещением ( по мнению судов) которые возникли после этого момента, по своей правовой природе не могут считаться социальным наймом.

Эти документы, и связанные с ними Распоряжения, надо досканально изучить.

И по поводу

разве может быть оно еще зарегистрировано

прикрепляю два документа об одном и том же объекте жилфонда:
первый - выписка ФРС, об отсутствии зарегистрированных прав, от 2008;
второй - выписка из реестра федсобственности, о зарегистрированных правах, от 2009.

Прикрепленные файлы

•  ______.rar   122.49К   152 скачиваний

[Олюнчик]

А сам дом какого года постройки? И жили ли там раньше другие граждане?

Сам дом 1973года постройки .Жильцы заселившиеся ранее(до приватизации) жили здесь с семьями и живут до настояшего времени.

прикрепляю два документа об одном и том же объекте жилфонда:

Так это понятно, если на общежитие не зарегестрированы права собственности за ЗАО то надо сведения искать в реестрах. А в нашем случае есть выписка из егрн о собственнике общаги ( ЗАО).Поэтому наверно нет необходимости искать сведения об ней в других реестрах?
Теперь мне более-менее понятно, что даже если нам на суде удастся доказать нарушения закона при приватизации общеж., то судья все равно не признает ее ничтожной ввиду истечения срока давности.Но я и не хочу оспаривать право собственности на весь объект мне нужно только чтобы мои права не нарушались установленные Законом о моем праве на приватизацию. Для физ. лица по-моему нет для таких требований срока исковой давности?

[Кылдыбатыр]

Так это понятно, если на общежитие не зарегестрированы права собственности за ЗАО то надо сведения искать в реестрах

Вы не поняли. Это два монастыря, каждый со своим уставом. И эти уставы не совпадают, и не пересекаются.

Сам дом 1973года постройки .Жильцы заселившиеся ранее(до приватизации) жили здесь с семьями и живут до настояшего времени.

Вот и все. На мой взгляд, нарушения произошли в момент приватизации предприятия. Ваши общежития не могли передать (включить) , как вклад в уставный капитал, обремененные правом пользования.

[Олюнчик]

Вот и все. На мой взгляд, нарушения произошли в момент приватизации предприятия.

Это понятно что не могли передать, но как то право собственности за ЗАО зарегистрировали? Факт есть факт. Признает ли незаконной эту сделку суд?

[Нарком Троцкий]

Вот обзор судебной практики:

Признавая за Т-вой право собственности на комнату в общежитии, суд исходил из незаконности нахождения жилого помещения, занимаемого истицей, в собственности у ОАО « N ». При этом суд сослался на положения Закона РФ «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РФ», Указ Президента РФ «Об использовании объектов социально-культурного назначения и коммунально-бытового назначения приватизируемых предприятий» и Указ Президента РФ «Об организационных мерах по преобразованию государственных предприятий в акционерные общества», согласно которым передача зданий общежитий государственных предприятий в уставный капитал создаваемых в процессе приватизации акционерных обществ исключалась. Также суд исходил из того, что, не выполнив обязанность о передаче здания общежития в муниципальную собственность, акционерное общество нарушило права истицы, в том числе, и право на приватизацию занимаемого жилого помещения исходя из положений ст.7 ФЗ «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» и ст.2 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации».

Однако суд не принял во внимание, что Т-ва вселилась в общежитие уже после того, как состоялась передача здания общежития в собственность ОАО « N », и именно данным акционерным обществом, как собственником жилого помещения, был решен вопрос о предоставлении истице жилого помещения по договору, который согласно ст.671 ГК РФ является договором коммерческого найма. Данное обстоятельство исключает возникновение у Т-вой права на заключение с ней договора социального найма либо распространения на заключенный договор положений договора социального найма, и, как следствие этого, не может служить основания для возникновения у нее права на приватизацию занимаемого жилого помещения.

При этом не имеет значение то обстоятельство, что жилое помещение в общежитии предоставлено истице в связи с трудовыми отношениями с данным акционерным обществом, поскольку не изменяет правовую природу заключенного сторонами договора найма. Приватизация государственного предприятия « N » имела место в то время, когда истица не проживала в спорном жилом помещении. Право на вселение в общежитие ей предоставлено не государственным или муниципальным предприятием либо учреждением, и не органами муниципальной власти.



http://oblsud.perm.s...ocum_sud&did=72


Вот животрепещущий пример!

[Кылдыбатыр]

Признает ли незаконной эту сделку суд?

При следующих доказательствах:

В деле есть только о чем я перечислила выше

к нему прилагается Перечень объектов непрофильных основных фондов в нем 5 общежитий и среди них наше, но позднее в 2004году стоит печать рег. палаты о том, что прекрашено право собственности за 4 общежитиями, кроме нашего.

госпредприятие акционировалось в ЗАО и взяло на баланс наше общежитие (есть запись вЕГРН о том что общеж. является собственностью ЗАО

я думаю вряд ли.

[Олюнчик]

я думаю вряд ли.

Конечно у меня тоже сейчас мало уверенности. Я конечно готовлюсь к процессу и буду ходатайствовать в суде о предоставлении след. документов от ответчика:
1. Пункт9. Плана приватизации.
2.Свидетельство о госрегистрации предприятия ( только сомневаюсь какого именно ЗАО"Распадская" или ОАО"Распадская")
3. Выписки из реестров государственного,федерального и муниципального имущества.
Кроме того я сегодня составила обращение в суд от жильцов нащей общаги,проживающих до приватизации и по настоящее время здесь.И сейчас под ним идет сбор подписей. А то на суде ответчик заявила что у нс таких нет.
Ну думаю пока хватит? Или еще что сделать (запросить)?

[Кылдыбатыр]

Или еще что сделать (запросить)?

Разрешительную документацию на строительство этих домов. Землеотвод и т.д.