Сообщений в теме: 20

[Sneezy]

Вопрос ламера. Что такое обязательные платежи, которые упоминаются в ст. 5 ЗоБ текущие платежи? Я легального пределения не нашел.
Я так понимаю, что исполнительский сбор к обязательным платежам не относиться. А где же тогда у нас все штрафы. Они загоняются налоговой через АС в реестр вне зависимости от даты возникновения?
А так стоит практическая задача, должник в конкурсе и пристав выносит сбор за неисполнение текущих платежей в срок для добровольного исполнения ( законность можно обсудить отдельно). Возможно ли исполнение за счет денежных средств должника на счете.

16. При решении вопроса о порядке исполнения содержащихся в исполнительных документах требований по текущим платежам судам надлежит учитывать следующее.
В процедуре наблюдения исполнение исполнительных документов о взыскании задолженности по текущим платежам осуществляется в общем порядке, предусмотренном Законом об исполнительном производстве.
В процедуре финансового оздоровления аресты на имущество должника, в том числе предусмотренные статьей 80 Закона об исполнительном производстве, и иные ограничения должника в части распоряжения принадлежащим ему имуществом могут быть наложены только по определению суда, рассматривающего дело о банкротстве (абзац четвертый пункта 1 статьи 81 Закона о банкротстве). При необходимости обратить взыскание на имущество должника в целях исполнения исполнительных документов о взыскании задолженности по текущим платежам судебный пристав-исполнитель для наложения ареста на имущество должника обращается с соответствующим ходатайством в суд, рассматривающий дело о банкротстве. Такое ходатайство рассматривается в порядке, определенном абзацем третьим пункта 11 настоящего Постановления.
В процедуре внешнего управления согласно абзацу шестому пункта 1 статьи 94 Закона о банкротстве для исполнения исполнительных документов о взыскании задолженности по текущим платежам допускается наложение арестов на имущество должника и иных ограничений должника в части распоряжения принадлежащим ему имуществом вне рамок дела о банкротстве - в гражданском или арбитражном судопроизводстве либо исполнительном производстве. Вместе с тем в силу пункта 2 статьи 4 Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)" в случае, если процедура внешнего управления была введена до 31.12.2008, норма абзаца шестого пункта 1 статьи 94 Закона о банкротстве применяется в ранее действующей редакции, которая такого исключения для исполнительных документов о взыскании задолженности по текущим платежам не предусматривает. В этом случае подлежат применению разъяснения, содержащиеся в предыдущем абзаце настоящего пункта.
С даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом исполнительное производство по исполнительным документам о взыскании задолженности по текущим платежам в силу части 4 статьи 96 Закона об исполнительном производстве не оканчивается. Вместе с тем судебный пристав-исполнитель не вправе совершать исполнительные действия по обращению взыскания на имущество должника, за исключением обращения взыскания на денежные средства, находящиеся на счете должника в банке, в порядке, установленном статьей 8 Закона об исполнительном производстве с соблюдением очередности, предусмотренной пунктом 2 статьи 134 Закона о банкротстве.

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 июля 2009 г. N 59

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ"
В СЛУЧАЕ ВОЗБУЖДЕНИЯ ДЕЛА О БАНКРОТСТВЕ

Буду очень признателен за разъяснение благодарность моя не будет знать границ.

[Sneezy]

что такое обязательный платеж нашел
ст. 2 Зоб

обязательные платежи - налоги, сборы и иные обязательные взносы, уплачиваемые в бюджет соответствующего уровня бюджетной системы Российской Федерации и (или) государственные внебюджетные фонды в порядке и на условиях, которые определяются законодательством Российской Федерации, в том числе штрафы, пени и иные санкции за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанности по уплате налогов, сборов и иных обязательных взносов в бюджет соответствующего уровня бюджетной системы Российской Федерации и (или) государственные внебюджетные фонды, а также административные штрафы и установленные уголовным законодательством штрафы;
должника банкротом и об открытии конкурсного производства, определяются на дату открытия конкурсного производства.
Состав и размер денежных обязательств и обязательных платежей, выраженных в иностранной валюте, определяются в рублях по курсу, установленному Центральным банком Российской Федерации, на дату введения каждой процедуры, применяемой в деле о банкротстве и следующей после наступления срока исполнения соответствующего обязательства.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ)
В целях участия в деле о банкротстве учитываются требования кредиторов по денежным обязательствам и об уплате обязательных платежей, срок исполнения которых не наступил на дату введения наблюдения.
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 296-ФЗ)
2. Для определения наличия признаков банкротства должника учитываются:

но ясней от этого не стало

Добавлено немного позже:
и еще

17. Судам необходимо учитывать, что исходя из определения понятия обязательного платежа, содержащегося в статье 2 Закона о банкротстве, исполнительский сбор относится к обязательным платежам. Требования по уплате оставшейся не удержанной из выручки от продажи имущества должника суммы исполнительского сбора представляет в деле о банкротстве уполномоченный орган, которым является Федеральная налоговая служба. В силу того, что исполнительский сбор по своей природе носит характер штрафной санкции, такие требования удовлетворяются в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 137 Закона о банкротстве.

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 июля 2009 г. N 59

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ"
В СЛУЧАЕ ВОЗБУЖДЕНИЯ ДЕЛА О БАНКРОТСТВЕ

То есть сбор, с учетом ст 5 ЗоБ, вынесенный после введения процедуры банкротства текущий платеж? Так?

[SaleN]

А в чем, собственно, вопрос? Конечно текущий, но исполнение текущих тоже в порядке ЗоБ'а и в его же очередности

[Nadya]

Обязанность уплаты ИС возникает по истечении 5 дней для добровольного исполнения. При этом вынесения постановления о взыскания сбора - это исполнение уже возникшей обязанности по уплате. Таким образом, ключевым моментом является дата наступления обязанности уплатить сбор, т.е. дата истечения срока на добровольное исполнение. Иначе пристав мог бы искусственно изменять дату возникновения обязаннсоти по уплате ИО.Попробуйте внимательно изучить и применяйте п. 2 59 постановления ВАС, касающийся банков.

[SaleN]

Nadya
речь идет об исполнительском сборе, возникшем в производствах по взысканию текущих платежей. Ну никак он не может стать реестровым

[Nadya]

Nadya
речь идет об исполнительском сборе, возникшем в производствах по взысканию текущих платежей. Ну никак он не может стать реестровым

SaleN, обоснуйте свою позицию. Почему вы считаете, что если ИС возник в рамках взыкания текущих платежей, то он тоже стал автоматически текущим?

Из 59 постановления это не следует.

Чтобы платеж стал текущим нужна совокупность 2 признаков: отнесение его к одному из видов платежа (в данноом случае ИС - обязательный платеж) и наступление обязанности уплаты до вынесения определения о принятиии заявления.

В соответствии с пунктом 1 статьи 5 ФЗ от 26 октября 2002 г. № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» под текущими платежами понимаются денежные обязательства и обязательные платежи, возникшие после даты принятия заявления о признании должника банкротом. Пунктом 17 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 июля 2009 г. N 59 "О некоторых вопросах практики применения Федерального закона "Об исполнительном производстве" в случае возбуждения дела о банкротстве" разъяснено, что исходя из определения понятия обязательного платежа, содержащегося в статье 2 Закона о банкротстве, исполнительский сбор относится к обязательным платежам.
Исполнительский сбор является денежным взысканием, налагаемым на должника в случае неисполнения им исполнительного документа в срок, установленный для добровольного исполнения (ст. 112 ФЗ «Об исполнительном производстве» № 229-ФЗ от 02.10.2007 г.).
Пунктом 12 статьи 30 ФЗ «Об исполнительном производстве» № 229-ФЗ от 02.10.2007 г. предусмотрено, что срок для добровольного исполнения не может превышать пять дней со дня получения должником постановления о возбуждении исполнительного производства.
Таким образом, возникновение обязанности уплатить исполнительский сбор связано с моментом истечения пятидневного срока для добровольного исполнения, установленного в конкретном постановлении о возбуждении исполнительного производства, а не с моментом применения мер принудительного взыскания этого сбора в виде обращения взыскания на денежные средства и др. (ст. 68 ФЗ № 229-ФЗ от 02.10.2007 г.).
Для отнесения обязательного платежа к текущим необходимо, чтобы обязанность его уплаты возникла до даты принятия заявления о признании должника банкротом (Пленум Высшего Арбитражного суда РФ в постановлении № 63 от 23.07.2009 г. «О текущих платежах по денежным обязательства в деле о банкротстве»).

[SaleN]

Nadya

Чтобы платеж стал текущим нужна совокупность 2 признаков: отнесение его к одному из видов платежа (в данноом случае ИС - обязательный платеж) и наступление обязанности уплаты до вынесения определения о принятиии заявления.

что, простите?

[Sneezy]

SaleN
Спасибо, я тоже так думаю что

но исполнение текущих тоже в порядке ЗоБ'а и в его же очередности

и когда должник в конкурсном производстве исполняет АУ, а не пристав. Другие стадии меня не интересуют пока.
Но есть ч.4 ст 96 ФЗИ , там написано , что по текущим платежам исполняет пристав. Есть вот этот Пленум ( пост №1)

16. При решении вопроса о порядке исполнения содержащихся в исполнительных документах требований по текущим платежам судам надлежит учитывать следующее.
В процедуре наблюдения исполнение исполнительных документов о взыскании задолженности по текущим платежам осуществляется в общем порядке, предусмотренном Законом об исполнительном производстве.
В процедуре финансового оздоровления аресты на имущество должника, в том числе предусмотренные статьей 80 Закона об исполнительном производстве, и иные ограничения должника в части распоряжения принадлежащим ему имуществом могут быть наложены только по определению суда, рассматривающего дело о банкротстве (абзац четвертый пункта 1 статьи 81 Закона о банкротстве). При необходимости обратить взыскание на имущество должника в целях исполнения исполнительных документов о взыскании задолженности по текущим платежам судебный пристав-исполнитель для наложения ареста на имущество должника обращается с соответствующим ходатайством в суд, рассматривающий дело о банкротстве. Такое ходатайство рассматривается в порядке, определенном абзацем третьим пункта 11 настоящего Постановления.
В процедуре внешнего управления согласно абзацу шестому пункта 1 статьи 94 Закона о банкротстве для исполнения исполнительных документов о взыскании задолженности по текущим платежам допускается наложение арестов на имущество должника и иных ограничений должника в части распоряжения принадлежащим ему имуществом вне рамок дела о банкротстве - в гражданском или арбитражном судопроизводстве либо исполнительном производстве. Вместе с тем в силу пункта 2 статьи 4 Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)" в случае, если процедура внешнего управления была введена до 31.12.2008, норма абзаца шестого пункта 1 статьи 94 Закона о банкротстве применяется в ранее действующей редакции, которая такого исключения для исполнительных документов о взыскании задолженности по текущим платежам не предусматривает. В этом случае подлежат применению разъяснения, содержащиеся в предыдущем абзаце настоящего пункта.
С даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом исполнительное производство по исполнительным документам о взыскании задолженности по текущим платежам в силу части 4 статьи 96 Закона об исполнительном производстве не оканчивается. Вместе с тем судебный пристав-исполнитель не вправе совершать исполнительные действия по обращению взыскания на имущество должника, за исключением обращения взыскания на денежные средства, находящиеся на счете должника в банке, в порядке, установленном статьей 8 Закона об исполнительном производстве с соблюдением очередности, предусмотренной пунктом 2 статьи 134 Закона о банкротстве.

Вот видите, пристав может выставить на счет ( единственный в конкурсном) постановление о списании денег по текущим. Только деньги можно, никаких арестов имущества. Но не приведет ли исполнение постановления пристава к преимущественному удовлетворению требований одних кредиторов, по отношению к другим? Даже если не будет нарушена очередность

с соблюдением очередности, предусмотренной пунктом 2 статьи 134 Закона о банкротстве

Мне почему то думается, что нормы ЗоБ специальней норм ФЗИ, и насколько я помню в конкурсном все делает только АУ, нет там никаких приставов ( в ЗоБ)

[Nadya]

SaleN, видимо Вы своей манерой обсуждения пытаетесь продемонстрировать некое превосходство. В связи с этим было бы нелишним аргументировать такое превосходство ссылкой на НПА и хоть какими-то аргументами кроме внутреннего убеждения.

[Ahasverus]

Nadya

Чтобы платеж стал текущим нужна совокупность 2 признаков: отнесение его к одному из видов платежа (в данноом случае ИС - обязательный платеж) и наступление обязанности уплаты до вынесения определения о принятиии заявления.

Немного не понял:

Чтобы платеж стал текущим -------- наступление обязанности уплаты до вынесения определения о принятиии заявления

Может быть все таки - после?


Добавлено немного позже:
Nadya

Для отнесения обязательного платежа к текущим необходимо, чтобы обязанность его уплаты возникла до даты принятия заявления о признании должника банкротом (Пленум Высшего Арбитражного суда РФ в постановлении № 63 от 23.07.2009 г. «О текущих платежах по денежным обязательства в деле о банкротстве»).

А эта фраза из какого пункта ПВАС-63 ? Может я что-то упустил?

[Nadya]

wild_tatarin, Вы правы я опечаталась, конечно ПОСЛЕ.

[SaleN]

Nadya
теперь вопросы сняты?

[первоклашка]

добрый день!!! Подскажите в таком аспекте, после принятия арбитражным судом заявления о банкротстве (ИП сам подал на банкротство) ИП берёт займ в размере 1700 000 далее ни где это не отслеживается ни в одном реестре ни в протоколах заседаний, а после реализации имущества с торгов этот займ арбитражный управляющий выплачивает первым и в полном объёме, а потом пошли выплаты по всем затратам на процедуру банкротства. В деле о банкротстве нет это договора займа. Хотим привлечь арбитражного к ответственности не получается, прокуратура настаивает на том, что это текущий платёж. А то что нет документов для чего взят и куда потрачен ни кого не волнует?! это ж реальный вывод денег . Как доказать?

[Sneezy]

теперь вопросы сняты?

мои нет. Под рукой нет таблицы, ноя помню точно, что выводил из законов, что в конкурсном приставу ничего нельзя, а конкуренция решается в пользу ЗоБ. Но это только для конкурсного.

В деле о банкротстве нет это договора займа. Хотим привлечь арбитражного к ответственности не получается, прокуратура настаивает на том, что это текущий платёж.

я конечно полный дилетант, в этой ветке также по необходимости. но все требования надо проводить через АС. Этот займ проведен через АС, есть решение ( или определение, что там суд выносит)?

это ж реальный вывод денег .

Мне один знакомый так объяснил процедуру банкротства. понимаешь, это когда ты деньги из кармана пиджака перекладываешь в задний карман брюк, а пиджак отдаешь кредиторам.
ИМХО.

[SaleN]

Sneezy
да я ж это только Наде адресовал. А поводу приставов - я такого же мнения. КУ все делает, он же и ответственность несет. Не зря ж кредиторы по текущим получили возможность обращаться в банкротский процесс с жалобами

[Bistrov Den]

что выводил из законов, что в конкурсном приставу ничего нельзя, а конкуренция решается в пользу ЗоБ. Но это только для конкурсного.

Вы сами же привели Постановление Пленума, из которого следует обратное - пристав-таки вправе обращать взыскание не денежные средства в рамках испол.производства по текущим платежам

[Sneezy]

Вы сами же привели Постановление Пленума, из которого следует обратное - пристав-таки вправе обращать взыскание не денежные средства в рамках испол.производства по текущим платежам

следует. Но все до одного спецы по банкротству уверяют меня, что так нельзя и жалоба кредитора будет признана обоснованной. Вот почему и разместил здесь тему. Может мы чего-то не знаем... Доверяй, но проверяй

[Bistrov Den]

все до одного спецы по банкротству уверяют меня, что так нельзя

Может они имеют в виду не текущие, а реестровые требования?
Если речь о текущих, то лично у меня нет никаких сомнений, что банк на основании исполнительного листа либо инкассового поручения пристава, в которых будет указано, что платеж текущий, произведет списание (естествено, в очередности, предусмотреной статьей 134 ЗоБ с учетом Постановления Пленума РФ № 63). Оспорить это списание будет невозможно, имхо

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 29 September 2009 - 01:15

[первоклашка]

Про один и тот же карман, это всё ясно . Но самого документа - а именно этого договора займа нет в материалах дела. сейчас в прокуратуре он якобы появился, вот мне следак и говорит, одна сторона заявляет что давала деньги, другая подтверждает, что брала - нет состава преступления. Осёл А то что я хочу привлечь к ответственности именно арбитражного не понимает. Следак говорит - тогда укажите мне со ссылкой на законодательства или постановления пленума, что арбитражный должен был отчитываться перед кредиторами что такой айм получен, что надо было увеличить на этот займ конкурсную массу и что арбитражный должен бы показать куда ушли эти деньги!!!! Не могу найти на что сослаться

[Sneezy]

Если речь о текущих, то лично у меня нет никаких сомнений, что банк на основании исполнительного листа либо инкассового поручения пристава, в которых будет указано, что платеж текущий, произведет списание (естествено, в очередности, предусмотреной статьей 134 ЗоБ с учетом Постановления Пленума РФ № 63). Оспорить это списание будет невозможно, имхо

спасибо! Уверенности мне добавило.

а реестровые требования?

да текущие.

[corban]

Приставу в конкурсном возможно только списание денжных средств со счета,аресты и другие ограничения только в рамках процедуры банкротства.Кстати взыскивал я и текущие и госпошлину по этому же делу. КУ всё заплатил без вопросов.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 19 March 2010 - 18:27