Сообщений в теме: 15

[вера дорн]

Уважаемые коллеги! Хотелось бы обсудить с вами следующую довольно занятную ситуацию, сложившуюся с одной моей знакомой.

А. поступила в ВУЗ для обучения по специальности "тележурналистика". Поскольку А. поступила на платное отделение, то с ней был заключен договор, предметом которого являлось обучение ее по специальности "тележурналистика".

А. проучилась в ВУЗе все положенные для вечернего отделения 6 лет, и каково же было ее удивление, когда в выданном ей дипломе она прочла специальность "кинотелерепортер"...

поскольку А. обучалась на платном отделении, ей захотелось вернуть уплаченные ею денежки за весь период обучения, ибо специальность "кинотелерепортер" она не заказывала.

кроме того, как выяснилось впоследствии, вуз вообще никогда не имел лицензии для обучения по специальности "тележурналистика".

А. обратилась в районный суд с требованием расторгнуть договор и взыскать убытки, причиненные существенным нарушением договора другой стороной, на основании п. 5 ст. 453 ГК, а также ссылаясь на соотвествующие статьи ЗПП.
Размер убытков был определен исходя из суммы, уплаченной по договору за весь период обучения.


Суд отказал А. в иске.


Каково ваше мнение? обоснована ли позиция А.?

я склоняюсь к тому, что обоснована, поскольку фактически между сторонами был заключен договор возмездного оказания услуг. При этом А. оказывались услуги, которые она никогда не заказывала. на каком основании она должна их оплачивать?

[Stierlitz]

Трудно обсуждать решение не видя его. Было бы хорошо если бы вы выложили решение.

[ВЭН]

Суд отказал А. в иске.
Каково ваше мнение? обоснована ли позиция А.?

Обоснованна ли позиция, можно сказать только после прочтения искового и решения.

фактически между сторонами был заключен договор возмездного оказания услуг.

Вот тут не понял. Что, de jure договора нет?

[вера дорн]

договор есть. я имею в виду, что, на мой взгляд, этот договор должен быть квалифицирован как договор возмездного оказания услуг.

решение пока не изготовлено - как только будет, сразу выложу.

тем не менее, хотелось бы ваше мнение по анализу представленной ситуации, подлежит ли удовлетворению такой иск?

[ВЭН]

я имею в виду, что, на мой взгляд, этот договор должен быть квалифицирован как договор возмездного оказания услуг.

Мы этот договор не видели.
Если вы всегда так выражовываете свои мысли, то не удивительно, что иск остался неудовлетворённым.

[вера дорн]

спасибо, уважаемые коллеги, за содержательную дискуссию по существу заданной проблемы.

[Судебный эксперт]

Каково ваше мнение? обоснована ли позиция А.?

Моё мнение, что та тёлка которая проучившись 6 лет "не знала" на кого учиться - банальный потреб-экстремист и не более того.

[Lord83]

вера дорн

поступила в ВУЗ для обучения по специальности "тележурналистика". Поскольку А. поступила на платное отделение, то с ней был заключен договор, предметом которого являлось обучение ее по специальности "тележурналистика"

из чего следует что потреб поступил по специальности "тележурналистика"?
из чего следует, что с ней был заключен договор? (договор могли и не заключить, его стороны вообще могли потерять) договор сам есть? предмет договора какой?
что по остальным докам студенческий - что в нем?
зачетная книжка - что в ней?
в институте есть такое место называется кафедра - там что написано?
есть деканат - там написано какого факультета? что по газетам журналам, институт как себя позиционирует на кого учит?

[вера дорн]

[quote][/quote]
[quote]из чего следует что потреб поступил по специальности "тележурналистика"?
Из чего следует, что с ней был заключен договор? (договор могли и не заключить, его стороны вообще могли потерять) договор сам есть? предмет договора какой?"?[/quote]


Между сторонами заключен договор, он имеется, его предметом является оказание платных образовательных услуг, а именно: осуществление подготовки специалиста с выдачей диплома государственного образца по специальности «Тележурналистика».

[/quote]
что по остальным докам студенческий - что в нем?
зачетная книжка - что в ней?"?[/quote]


в зачетной книжке указана специальность "тележурналистика".

в институте есть такое место называется кафедра - там что написано?

кафедра, по которой обучалась студентка, именуется кафедрой тележурналистики.

есть деканат - там написано какого факультета? что по газетам журналам, институт как себя позиционирует на кого учит? [/quote]

факультет называется "факультет экранных искусств"
институт называется Университет кино и телевидения (СПбГУ КиТ), довольно известное заведение в плане подготовки специалистов для работы на телевидении.


Хочу уточнить еще, что окончательно человеку выдали диплом о присвоении человеку квалификации «Режиссёр телевизионных программ», а не кинотелерепортер, как я изначально указала.

Сообщение отредактировал вера дорн: 19 March 2010 - 15:37

[Lord83]

вера дорн
короче я так понимаю, что в доках полный бардак, значит как всегда суд будет руководствоваться чем то глубоко внутреннем, и давать всем докам в совокупности, надо смотреть все доки смотреть на что ссылается в отзыве ответчик.
систематизируйте ваши доводы и доводы ответчика
систематизируйте доки которые доказывают вашу позицию и так же какие доки подтверждают позицию ответчика

[вера дорн]

Хочу еще подчеркнуть, что, как выяснилось, ни на момент заключения договора, ни впоследствии, у ВУЗа не было лицензии для осуществления образовательной деятельности по специальности "тележурналистика".

не означает ли это, что вуз ввел в заблуждение потребителя относительно характера предоставляемых услуг?

и мог ли вообще потребитель осознавать это ранее, чем ему выдали диплом с иной специальностью? должен ли был сравнивать потребитель утвержденный государством учебный план по специальности "тележурналистика" с имеющимся у него учебным планом и искать отличия? или все-таки это обязанность исполнителя оказать услуги надлежащим образом и в соответствии с условиями договора?





Добавлено немного позже:

Моё мнение, что та тёлка которая проучившись 6 лет "не знала" на кого учиться - банальный потреб-экстремист и не более того.

не кажется ли Вам, что эта ситуация аналогична ситуации, когда Вы, к примеру, обратились за массажем верхних шейных позвонков, а Вам выполнили массаж спины, поскольку на осуществление массажа верхних шейных позвонков у мед. организации не было лицензии? нужно ли оплачивать в этой ситуации массаж верхних шейных позвонков?

[ВладимирD]

вера дорн

Хочу еще подчеркнуть, что, как выяснилось, ни на момент заключения договора, ни впоследствии, у ВУЗа не было лицензии для осуществления образовательной деятельности по специальности "тележурналистика".

не означает ли это, что вуз ввел в заблуждение потребителя относительно характера предоставляемых услуг?

Если все было так, как Вы описываете, то выходит, что да было введение в заблуждение как минимум на момент заключения договора.
Далее читаем статью 12 ЗоПП, там речь идет о разумном сроке. Если в ходе обучения студент узнал, что получит другую специальность, но забил на это и стал продолжать учиться дальше, то предъявление им претензий будет казаться несколько странным, в том числе и суду. Правда доказывать данный факт придется ответчику, а это не так легко.
Отсюда совет: если сумма для Вас существенна, найдите юриста в реале и начинайте судиться. В разделе (вверху) есть тема для размещения таких объявлений, также есть специальный раздел по конфе в целом.

[вера дорн]

вера дорн

Хочу еще подчеркнуть, что, как выяснилось, ни на момент заключения договора, ни впоследствии, у ВУЗа не было лицензии для осуществления образовательной деятельности по специальности "тележурналистика".

не означает ли это, что вуз ввел в заблуждение потребителя относительно характера предоставляемых услуг?

Если все было так, как Вы описываете, то выходит, что да было введение в заблуждение как минимум на момент заключения договора.
Далее читаем статью 12 ЗоПП, там речь идет о разумном сроке. Если в ходе обучения студент узнал, что получит другую специальность, но забил на это и стал продолжать учиться дальше, то предъявление им претензий будет казаться несколько странным, в том числе и суду. Правда доказывать данный факт придется ответчику, а это не так легко.
Отсюда совет: если сумма для Вас существенна, найдите юриста в реале и начинайте судиться. В разделе (вверху) есть тема для размещения таких объявлений, также есть специальный раздел по конфе в целом.

спасибо, там первая инстанция уже проиграна, будем готовить кассационную жалобу!

насчет разумного срока по ст. 12 Зпп - учтем.

Как Вы думаете, можно ли избежать применения ст. 12 ЗПП, мотивировав следующим:

1. посл. абзац п. 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.1994 N 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей"

При рассмотрении требований потребителей, вытекающих из договоров розничной купли-продажи и бытового подряда, необходимо иметь в виду, что, исходя из п. 3 ст. 492 и п. 3 ст. 730 ГК РФ, к отношениям по указанным договорам применяются положения ГК РФ об этих видах договоров (ст. ст. 492 - 505 и 730 - 739 ГК РФ), общие положения ГК РФ о договорах купли-продажи и подряда, если иное не предусмотрено параграфом 2 главы 30 и параграфом 1 главы 37 ГК РФ (п. 5 ст. 454, п. 2 ст. 702 ГК РФ), а также положения Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" в части, не урегулированной ГК РФ.

2. аб. 2 п. 2 ст. 732 ГК (в совокупности с 783 ГК)
Заказчик вправе требовать расторжения заключенного договора бытового подряда без оплаты выполненной работы, а также возмещения убытков в случаях, когда вследствие неполноты или недостоверности полученной от подрядчика информации был заключен договор на выполнение работы, не обладающей свойствами, которые имел в виду заказчик.

Сообщение отредактировал вера дорн: 19 March 2010 - 22:39

[siеrra]

А. поступила в ВУЗ для обучения по специальности "тележурналистика". Поскольку А. поступила на платное отделение, то с ней был заключен договор, предметом которого являлось обучение ее по специальности "тележурналистика".

проучилась в ВУЗе все положенные для вечернего отделения 6 лет, и каково же было ее удивление, когда в выданном ей дипломе она прочла специальность "кинотелерепортер"...

не очень ясно, в чем автор видит ключевое отличие слов "тележурналист" и "телерепортер"?
вас смутил довесок "кино" ? Ну так он вроде бы бесплатен и вообще получается -нахаляву?

[вера дорн]

А. поступила в ВУЗ для обучения по специальности "тележурналистика". Поскольку А. поступила на платное отделение, то с ней был заключен договор, предметом которого являлось обучение ее по специальности "тележурналистика".

проучилась в ВУЗе все положенные для вечернего отделения 6 лет, и каково же было ее удивление, когда в выданном ей дипломе она прочла специальность "кинотелерепортер"...

не очень ясно, в чем автор видит ключевое отличие слов "тележурналист" и "телерепортер"?
вас смутил довесок "кино" ? Ну так он вроде бы бесплатен и вообще получается -нахаляву?

я чуть ниже уточнила, что в дипломе значилась специализация "Режиссер телевизионных программ", а не кинотелерепортер.

[siеrra]

ага.. в 9-м сообщении Тему начали, не поняв о чем?