Сообщений в теме: 58

[Afrodita_7]

Доброго времени суток! Начальник нашего филиала с 11 января по 2 февраля отсутствовал на рабочем месте. Начальник организации издал Приказ о предоставлении объяснений. Только после этого он их представил и указал в них, что еще в ноябре он написал заявление о приостановке работы в связи с задержкой зарплаты и якобы передал его директору предприятия и ссылается на ст.142 ТК, что он имеет право не выходить на работу, предупредив работодателя письменно. Никаких предупреждений с его стороны не было. Задержка зарплаты 3 месяца в связи с тяжелым материальным положением компании. Из-за его невыхода на работу его подиченные тоже не вышли и указали в объяснительных, что работу им никто не организовал. Организация понесла финансовые потери в виде платы коммунальных услуг. Мы его уволили за прогул 2 февраля. Сейчас нам пришло исковое о восстановление его на работе. К нему приложен больничный лист со 2 по 15 февраля. В исковом просит возместить утраченный заработок, моральный вред и восстановить на работе. Плюс есть еще одно исковое от него по взысканию задолженности по зарплате. Помогите советами, пожалуйста. Как быть сейчас? Можем ли мы подать встречный иск? Как быть с его увольнением? Спасибо заранее!

Сообщение отредактировал Afrodita_7: 25 March 2010 - 12:11

[ольга,2008]

Начальник организации издал Приказ о предоставлении объяснений.

Простите, а что это и зачем?
Табель как заполнен? Зарплату полнстью получил?
Запросы в поликлинику его до и после увольнения делались? В объяснении про больничный написано там или про болезнь?
Зарлату прийдется заплатить и с процентами.
Встречный иск о чем? И чем доказывать будите?

Организация понесла финансовые потери в виде платы коммунальных услуг

А если бы он пришел, потерь бы не было? Вам когда никто не работает коммуналку не выставляют что ли?
Доказательства о написании им заявы на приостановку работы он представил?

[Afrodita_7]

Объяснения по поводу отсутствия на рабочем месте он не представил. Вот начальник их и потребовал для его увольнения. В табеле отметки о его отсутствии. Зарплату не получил, потому что финансовые трудности. На счетах нули, картотека, кредиты не дают. Об этом есть справки и отказы о выдачах кредита в из банков. Запросы в поликлиннику не делались, потому как мы не знали, что он был на больничном. Сегодня вместе с иском пришел больничный лист. В объяснении ничего не сказано про больничный. Написал только то, что из-за задержек зп он имеет право не выходить на работу, предупредив работодателя. Доказательств о том, что писал заявление о приостановке работы не представил.

[ольга,2008]

Afrodita_7

Вот начальник их и потребовал для его увольнения

Акт об отказе дать объяснения надо делать было.
Запрос в поликлинику тоже был бы кстати.
Подлинность больничного сомнений не вызывает?

Зарплату не получил, потому что финансовые трудности

Это очень и очень плохо.

Доказательств о том, что писал заявление о приостановке работы не представил.

Это хорошо, но в суде млгут образоватся свидетели этого факта или копия заявления с отметкой какого нибудь сотрудника о вручении..
Направьте в поликлинику запрос о болезни (вдруг больничный левый)
И готовьтесь через суд выплатить задолженность по зарплате, пени и моралку.

[Afrodita_7]

В принципе, его больничный сомнений не вызывает, но запрос сделаем, спасибо ) Но больничный у него со 2 февраля только, а с 11 января по 1 февраля он прогуливал. Акты отсутствия будут. Кстати, а в приказе об увольнении можно псиать только конкретную дату или можно было написать период прогулов? Вот если бы написали период с 11 по 2, тогда ты не отвертелся.
Что касается зарплаты, то если больничный настоящий, готовы оплатить. Но опять же, почему мы должны оплачивать период его прогулов?

[ольга,2008]

только конкретную дату или можно было написать период прогулов

У Вас один прогул, но длящийся.
Срочно доначисляйте больняк и с зарплатой выплачивайте.

Но опять же, почему мы должны оплачивать период его прогулов?

Ни в коем случае. В табеле что у Вас - НН (неустановленная причина)? Вот и не оплачивайте. По больничному - доплатите, остальное пусть докажет, что имел право на з/пл.
Наберите от сотрудников служебных записок, что работника с 11.01.2010 не было, от начальника его докладную. Готовьтесь к суду

Добавлено немного позже:

Акты отсутствия будут

Что это?

[Afrodita_7]

Акты отсутствия работника на рабочем месте. Их можно вместо докладной записки. Но докладную напишем тоже. Спасибо Вам огромное, Ольга! Легкого рабочего дня! И простите за беспокойство.

[lyolic]

Придётся востанавливать и платить. Вы уволили сотрудника, когда он находился на больничном(если, конечно, не подтвердится, что больничный лист липовый). Второй раз его уволить не получится, т.к прошло более месяца с момента обнаружения прогула, да и 2 ДВ за одно правонарушение нельзя выносить.

[ольга,2008]

lyolic

Вы уволили сотрудника, когда он находился на больничном

И что? Больничный оплатят. Его же за реальное нарушение уволили до начала больничного.

Сообщение отредактировал ольга,2008: 25 March 2010 - 16:15

[протон]

Простите, а что это и зачем?

Затребовать письменные объяснения, пусть через приказ, надёжнее.

lyolic

Цитата
Вы уволили сотрудника, когда он находился на больничном

И что? Больничный оплатят. Его же за реальное нарушение уволили до начала больничного.

Нет, его уволили во время больничного.
Здесь не совсем понятно. В день увольнения работник был на работе? Как увольняли, знал ли работник об увольнении, скрывал ли наличие б/л в день увольнения?

В объяснении ничего не сказано про больничный.

Так мог и не указывать.

Сообщение отредактировал протон: 25 March 2010 - 16:45

[ольга,2008]

протон

Затребовать письменные объяснения, пусть через приказ, надёжнее.

Если человек не дает объяснений вряд ли он с приказом под роспись ознакомлен.
И объяснение все таки было взято.

его уволили во время больничного

Я так поняла, что день взятия объяснения его уволили, потому как очнь ждали долго объяснения и подготовились, а день увольнения - рабочий. То есть весь день он был на работе.

Так мог и не указывать.

Незнаю. Моя контора все объяснения о прогулах и опазданиях с формулировкой "за медицинской помощью не обращался" берет. А что, где то не так?

[протон]

Я так поняла, что день взятия объяснения его уволили, потому как очнь ждали долго объяснения и подготовились

И ... это было после 02.02.2010г., а 02.02.2010 - 15.02.2010 = б/л.

день увольнения - рабочий. То есть весь день он был на работе.

Может быть злоупотребил правом. А если отдал объяснения и ушёл домой болеть? Уволили в его отсутствие?

Моя контора все объяснения о прогулах и опазданиях с формулировкой "за медицинской помощью не обращался" берет. А что, где то не так?

Зачем работнику писать что он на б/л сегодня, если прогулял он вчера и не был на б/л?
Даже если он не указал, что 02.02.2010г. б/л был открыт, восстановят не потому что прогула 02.02.2010г. не было, а потому что уволили когда он был на б/л (если нет злоупотребления в этой части).

[Afrodita_7]

Протон, письменные объяснения мы затребовали именно через Приказ о даче объяснений по поводу отсутствия за весь период отсутствия. На работе он не появляется, поэтому Приказ о даче объяснений выдали ему около его дома. В объяснительной он ничего про больничный не написал. Написал лишь о том, что имеет право не выходить на работу, если зп ему не выплачивается и что он письменно предупредил об этом директора. С директора взяли объяснения, что никаких письменных предупреждений от прогулявшего работника он не получал.
Уволили его 2 февраля, так как не знали о наличии больничного. Приказ вручили ему лично под роспись, но не работе. Поймали случайно и вручили ) Когда подписал приказ, сказал - я вам больничный принесу. Но больничный он так и не принес. Я позвонила ему, чтобы узнать про больничный (если он есть, чтобы сделать приказ об отмене дисц. взыскания и восстановлении на работе), а он мне ответил, что не собирается приносить ничего и разговаривать будет только в суде. В итоге больничный получили вместе с исковым о восстановлении на работе. В этот же день сделали запрос в поликлинику, из которой больничный. На работе восстановить согласны и оплатить больничный - без проблем. Но как быть с периодом до больничного? Это ведь реальные прогулы. Почему организация обязана оплачивать их?

Добавлено немного позже:

Я так поняла, что день взятия объяснения его уволили, потому как очнь ждали долго объяснения и подготовились

И ... это было после 02.02.2010г., а 02.02.2010 - 15.02.2010 = б/л.
Мы его уволили 03.03.2010г. за прогул 02.02.2010г (это был последний день, когда нам надоело ждать его явки) А о его больничном узнали 15 марта, когда позвонили и попросили предоставить больничный. Сам больничный увидели на днях вместе с исковым о восстановлении на работе.

день увольнения - рабочий. То есть весь день он был на работе.

Может быть злоупотребил правом. А если отдал объяснения и ушёл домой болеть? Уволили в его отсутствие?
На работе его нет с 11 января по настоящее время. Документы ему вручаем около дома. Правда, объяснительную он принес на работу.

Моя контора все объяснения о прогулах и опазданиях с формулировкой "за медицинской помощью не обращался" берет. А что, где то не так?

Зачем работнику писать что он на б/л сегодня, если прогулял он вчера и не был на б/л?
Даже если он не указал, что 02.02.2010г. б/л был открыт, восстановят не потому что прогула 02.02.2010г. не было, а потому что уволили когда он был на б/л (если нет злоупотребления в этой части).

С этим я не спорю. Восстановим! Просто не хотим прогулы предыдущие оплачивать.

[lyolic]

Согласно Письму Федеральной службы по труду и занятости от 4 октября 2006 г. N 1661-6-1

за время приостановки работы в порядке, предусмотренном ч. 2 ст. 142 Кодекса, заработная плата работнику начисляться не должна.

[протон]

как быть с периодом до больничного? Это ведь реальные прогулы. Почему организация обязана оплачивать их?

Реальное отсутствие на рабочем месте, зафиксированное в табеле, если не подтверждается б/л оплачивать не надо. Эти дни=прогул, но применить по ним взыскание Вы уже не можете, истёк срок и наличие прерывания (расторжения) действия ТД не прибавляет Вам прав.

В объяснительной он ничего про больничный не написал.

Ну и что, если

Уволили его 2 февраля, так как не знали о наличии больничного. Приказ вручили ему лично под роспись, но не работе. Поймали случайно и вручили

Поймали наверное не 02.02.2010г., а позже? В день увольнения он не мог Вам сообщить о б/л ввиду отсутствия на работе.

Когда подписал приказ, сказал - я вам больничный принесу.

Всё правильно.

Я позвонила ему, чтобы узнать про больничный (если он есть, чтобы сделать приказ об отмене дисц. взыскания и восстановлении на работе)

Ну да, восстановить и тут же уволить за прогулы до 02.02.2010г., со второй попытки

Добавлено немного позже:

за время приостановки работы в порядке, предусмотренном ч. 2 ст. 142 Кодекса, заработная плата работнику начисляться не должна.

Уже есть позиция ВС РФ, прямо противоположное процитированному письму. Если имеется заявление по ст.142, то оплатят, но в данном случае его нет.

[Afrodita_7]

Протон, скажите, пожалуйста, какое постановление ВС РФ почитать? Заявления письменного с его стороны точно не было. Завтра первое заседание. Надо бы подготовиться )
Так как больничный у него совпадает с днем увольнения, но подтверждения его больничного мы не получили еще, как быть? Приказы об отмене дисц взыскания и о восстановлении делать к суду завтрашнему или подождать, пока поликлиника больничный подтвердит? А то восстановим сейчас, а больничный левый. Хотя, вряд ли поликлиника опровергнет свой больничный. Зачем им лишние проблемы.

[протон]

ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2009 ГОДА

[Afrodita_7]

Спасибо

[teletu]

Подскажите что еще надо сделать.
У нас сотрудник не появился на рабочем месте. Был составлен акт об отсутствии. В этот же день был сделан визит к нему домой и написан акт об отказе от дачи объяснения по поводу отсутствия на работе и зафиксирован отказа от подписи на акте. На следующий день сотрудник был уволен по статье за прогул. Домой ему была принесена трудовая книжка, но забрать ее он отказался, о чем составлен акт об отказе. Обещает подать в трудовую инспекцию. Почитала сайт и пришла к выводу что для подстраховке надо сделать запрос в поликлинику и больницу, чтоб потом не было справок. Помогите его составить и подскажите кому его нести, в каком виде должен быть ответ.
Спасибо за помощь, очень переживаю, так как в фирме всего два человека я и работник и на всех актах только моя подпись. Подскажите как еще можно себя подстраховать.

[kaktus49]

Подскажите что еще надо сделать.
У нас сотрудник не появился на рабочем месте. Был составлен акт об отсутствии. В этот же день был сделан визит к нему домой и написан акт об отказе от дачи объяснения по поводу отсутствия на работе и зафиксирован отказа от подписи на акте. На следующий день сотрудник был уволен по статье за прогул. Домой ему была принесена трудовая книжка, но забрать ее он отказался, о чем составлен акт об отказе. Обещает подать в трудовую инспекцию. Почитала сайт и пришла к выводу что для подстраховке надо сделать запрос в поликлинику и больницу, чтоб потом не было справок. Помогите его составить и подскажите кому его нести, в каком виде должен быть ответ.
Спасибо за помощь, очень переживаю, так как в фирме всего два человека я и работник и на всех актах только моя подпись. Подскажите как еще можно себя подстраховать.

Вы все таки очень плохо почитали форум и так себя перестраховали, что работник обратившись в течении месяца в суд, я уверен на 99,9999999% (разное бывает) востановится.

С чего вы взяли, что РБ должен давать объяснения об отсутствии какой-то шайке мало(хорошо)знакомых лиц, пришедших к нему домой?
РБ явится через месяц на работу и предъявит больничный лист открытый датой не выхода на работу - что делать будете?

Ну и что, что вы направите запрос в поликлинику, поликлиника пошлет Вас по известному всем адресу, сославшись на врачебную тайну...

Так что возвращайте все в первоначальный вид и ждите работника.

ИМХО

Сообщение отредактировал kaktus49: 30 March 2010 - 20:27

[lyolic]

поликлиника пошлет Вас по известному всем адресу,

Не пошлёт - больничный лист выдаётся для предъявлении организации.

[kaktus49]

поликлиника пошлет Вас по известному всем адресу,

Не пошлёт - больничный лист выдаётся для предъявлении организации.

Как это не пошлет? Сам факт обращения в поликлинику является тайной, предоставить рд больничный лист - это право, а не обязанность, с определенными последствиями за непредоставление и то при определенных обстоятельствах.
Затем, вы, что во все поликлиники нашей необъятной разошлете запросы? Не забывайте у любого гражданина есть право обратиться в любое учреждение здравоохранения, к любому врачу.

Сообщение отредактировал kaktus49: 31 March 2010 - 10:42

[Капитон]

Уволили его 2 февраля, так как не знали о наличии больничного. Приказ вручили ему лично под роспись, но не работе. Поймали случайно и вручили ) Когда подписал приказ, сказал - я вам больничный принесу.

Afrodita_7
прочитайте
п. 27. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2
(ред. от 28.12.2006)
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

[Pallas Athene]

дополню.
teletu, практически все ваши действия являются самодеятельностью, мало сочетающейся с порядком, предусмотренным ТК.
В частности, хотя бы по части отказа работника от получения тр.книжки. По этому случаю ТК дал четкий порядок действия работодателем. Никаких актов там и в помине нет.

[lyolic]

Как это не пошлет?

Запрос должен быть грамонтно составлен. Например, выдавался ли ХХХ, больничный лист под номером ХХХХ с ХХ по ХХ. Выданный для предъявления в организацию ХХХ. 88 ст. ТК написано, что РД имеет право запрашивать такую информацию.

все поликлиники нашей необъятной разошлете запросы

Только в ту, которой бы выдан БЛ. Если РБ не предоставляет БЛ, то тут злоупотребление правом.