Сообщений в теме: 33

[Carolus]

Антоновка

У нас тоже есть желание два выговора наложить: за нарушение распорядка дня - отсутствовал на рабочем месте около 3-х часов и за ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей. Обнаружены проступки в один день.

Если нарушения подтвердятся (как я понял, работник с ними не согласен), то это два разных нарушения, просто произошедшие в течение одного дня. Хотя при этом надеюсь, что "ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей" всё же состоит не в "отсутствии на рабочем месте", а в чём-то отвлечённом. Например, работнику дано задание починить компьютер к 15.00, а он болтался где-то за пределами рабочего места с 12.30 до 15.00, соответственно к 15.00 ремонт компьютера закончен не был. Вот это будут два разных нарушения - причём работник вполне мог допустить лишь одно из них, например, починить компьютер с утра и далее отправиться в самоволку либо просидеть на рабочем месте всё время, но забить на ремонт компьютера.

Кстати, и в корневом топике имеют место быть два явно разных нарушения. Глядите сами: одно нарушение состоит в отсутствии на рабочем месте, а другое - в появлении на рабочем месте в "интересном состоянии". Очевидно же, что нарушения даже по времени не пересекаются: когда было совершено второе (т.е. пьяный работник припёрся на рабочее место), первое (отсутствие работника) уже закончилось.

Сообщение отредактировал Carolus: 03 September 2009 - 23:35

[Антоновка]

Спасибо всем за помоощь! Будем два приказа готовить!

[Carolus]

Антоновка
Единственно, помните о том, что нельзя уволить по п. 5 ст. 81 (неоднократное нарушение трудовых обязанностей), если проступки будут выявлены и "оприходованы" комплектом. Чтобы применить п. 5 ст. 81, требуется, что к моменту совершения решающего (последнего) проступка работник уже имел по другому проступку вынесенное взыскание (неснятое и непогашенное).

То есть единственный работающий алгоритм в случае, когда проступки идут в один день или на протяжении которого периода:
1) на работника наложено взыскание за один проступок,
2) после этого работник совершает другой проступок,
3) после этого работник увольняется за второй проступок.

Формально текст п. 5 ст. 81 ТК РФ даёт основания для того, чтобы за оба проступка последовательно наложить взыскание и увольнение, не вдаваясь в момент совершения второго проступка. Однако такое применение ТК РФ противоречит принципу соответствия наказания проступку и конституционному запрета на отягчение наказания за совершённое нарушение: если работник в момент совершения второго проступка не имел взыскания, то он не мог знать о том, что наказание за этот проступок будет более тяжким. Соответственно, к нему не применимо увольнение.

[Антоновка]

Carolus, огромное спасибо за участие и подробное разъяснение.

[Lerix]

Прочь сомнения,пренебрежительное отношение к работе-уже преступление.

Нарушение двух пунктов 81 статьи уже является основанием не то что выговора,а уже увольнения.Но топик стартер указал ,что сотрудник ценный,но разгильдяй.Поэтому , ИМХО: 2 выговора и точка

[Lerix]

Финансово – Правовое Агентство оказывает профессиональные юридические услуги в сфере недвижимости.
www.fpa.su

[GRAF77755]

Господа !!!
Отсутствие на рабочем месте более 4х часов - прогул.Статья 81.

Статья 76 Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
появившегося на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

Получается два прогула в один день. Как Вы будете писать приказ ?
Не будте кровожадными , одного наказания достаточно.
Нарушение одно , а если так хочется , объедените два выговора , в один строгий .

[протон]

объедените два выговора , в один строгий .

Нет такого в ТК.
Смысл объявлять два выговора только один, если предполагается в качестве поощрения снимать выговорёшники досрочно, можно аж два раза простимулировать работника без затрат на премиальные.

[GRAF77755]

Смысл объявлять два выговора только один, если предполагается в качестве поощрения снимать выговорёшники досрочно, можно аж два раза простимулировать работника без затрат на премиальные.

"работника увольнять не хотят, потому как ценный он, работник этот, и за ним такого обычно не водится..."
Раз ценный и такого за ним не водится - вот и оцените по достоинству(неизвестно по какой причине выпил), а не унижайте двойным выговором и бесплатной работой (особенно если 180% премии).
Работник пришол на работу в обед и пьяный - один прогул . Как Вы намерены отразить это в приказе с двумя выговорами ?
Согласен ли работник на два выговора и не будет ли обжаловать такой приказ ?