Сообщений в теме: 728

[loginru]

только Вы забыли о мелочи - в суде надо ДОКАЗАТЬ, что мы не правы,

Вы роли не перепутали? Администрации ничего доказывать не нужно, ей уже дано право Вам отказать в переводе, что она и сделала, основывая свое решение на положениях законодательства.

[УсталаЯ]

только Вы забыли о мелочи - в суде надо ДОКАЗАТЬ, что мы не правы,

Вы роли не перепутали? Администрации ничего доказывать не нужно, ей уже дано право Вам отказать в переводе, что она и сделала, основывая свое решение на положениях законодательства.

нет я ничего не путаю, а вы если не владеете должными знаниями не лезьте в тему и не стройте из себя умника.

[loginru]

нет я ничего не путаю, а вы если не владеете должными знаниями не лезьте в тему и не стройте из себя умника.

ответ достойной умницы

[УсталаЯ]

нет я ничего не путаю, а вы если не владеете должными знаниями не лезьте в тему и не стройте из себя умника.

ответ достойной умницы

вот и сказать то по делу нечего!

Сообщение отредактировал УсталаЯ: 27 March 2010 - 18:06

[loginru]

вот и сказать то по делу не чего!

Я Вам уже много по делу сказал, только что толку? Пока Вас носом по столу в кассации не повозят, Вы все равно будете считать свое мнение единственно правильным.
Повторю еще раз по делу, дайте Администрации денег и проблема решена. Благо другие СП к Вам претензией не имеют.

[Лекарь]

Почитал документы и перепалку. Пока здесь еще не стреляют, позволю себе два замечания:

мы вместе с тётушкой Кукумакой защищаем хором

Вдвоем поют дуэтом. Любая неточность может оказаться последней.

утверждаю и я, и экспертиза, что часть стены, которая ниже подоконника, в границах окна и до уровня плиты перекрытия первого этажа является в данном конкретном кирпичном доме является НЕНЕСУЩЕЙ!!!

Наружные стены входят в состав общего долевого имущества вне зависимости от того, несущие они или нет (ч. 1 ст. 36 ЖК РФ). Раз имущество общее - надо спрашивать согласия других.

а кто у меня забрал это право

А Вы уверены, что оно у Вас было?

на фото магазины в бывших квартирах

В Питере (да и в Москве, и в Н.Уренгое и в Нижнем) весь "переводческий" бизнес практически встал. Двоих-троих посадили (за взятки), остальные затаились.

Но в суде никто не утруждал себя доказательствами

Обстоятельства дела, признанные арбитражным судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании (ч. 1 ст. 69 АПК). Так постановил СУД! Идите...выше.

И если Вы такой борец за законность

Это утверждать может только бОльший борец за законность.
Теперь о деле.
С точки зрения Закона, Вам, г-жа УсталаЯ, все терпеливо ("в трех экземплярах") и четко объяснили уважаемые суды всех инстанций, не доверять выводам которых не могу найти оснований.
Почему Администрация именно с Вами так поступила? Да потому, видимо, что Ваш же "очень хороший знакомый предприниматель" позвал "кого следует", когда ему пояснили, что по Закону он сделать ничего не сможет, а за мзду вину за нарушение Закона зам главы города (возможно, председатель или член МВК, которая в соответствии с ч. 4 ст. 24 ЖК РФ должна за этим Законом наблюдать) может закрыть глаза на это нарушение. Только факт нарушения Закона от этого существовать не перестанет! И никакая экспертиза, подтверждающая "ненесущую способность" (несчастный русский язык) не заменит обязательного (в этом случае) получения согласия остальных собственников!
Администрация не хочет "кушать свеклу", поэтому и денег не возьмет (пасут) и артисту своему из МУП "Г-проект" предложит сидеть тихо. Если Вы надеетесь прошить стену (под своим подоконником) лбом (не летать же, как Маргарите, в окно), то:
Выход ЕСТЬ!
Нужно договариваться. Если договориться с Ад-цией не удалось, то тем более не следовало на нее в суд подавать. Теперь даже если с частью собственников Вы договоритесь, Ад-ция найдет ОДНОГО - и не даст Вам ничего сделать, причем ПО ЗАКОНУ! Ваш ведь приятель так хотел "по Закону"!
Где же выход, спросите Вы? Кукумаку Вам его уже показывал. Купить (или арендовать) нежилое помещение - будете честным приобретателем или честным арендатором (исправно вносящим арендную плату). Это при условии, что торговля - единственный достойный для Вас способ заработать на жизнь.

[УсталаЯ]

Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)
2. В состав общего имущества включаются:
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

Жилищный кодекс Российской Федерации
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме)....

Суд утверждает, что "Согласно пункту «в» части 2 раздела 1 (определение состава общего имущества) Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 №491, в состав общего имущества включаются ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие конструкции).
Как установлено судом и подтверждается материалами дела, перевод спорного помещения в нежилое предполагает обустройство отдельного входа путем разрушения части внешней стены многоквартирного дома, являющейся ограждающей несущей конструкцией, относящееся к общей долевой собственности (п.1 ст. 36 ЖК РФ)."

Вот у меня и вопрос - какими материалами суда подтверждается, что разрушаемая по проекту часть внешней стены МКД является ограждающей несущей конструкцией, что позволило бы ее отнести к ОИ?
А вот считать ОИ общей долевой собственностью уверена у суда нет ни малейшего основания!!!


Добавлено немного позже:

Повторю еще раз по делу, дайте Администрации денег и проблема решена. .

Вы искренне считаете это достойным решением???
Не желаете в посредники пойти?

Сообщение отредактировал УсталаЯ: 27 March 2010 - 19:06

[Лекарь]

Вот у меня и вопрос - какими материалами суда подтверждается, что разрушаемая по проекту часть внешней стены МКД является ограждающей несущей конструкцией, что позволило бы ее отнести к ОИ?

Тем законом, который Вы цитируете.

А вот считать ОИ общей долевой собственностью уверена у суда нет ни малейшего основания!!!

Именно цитируемый Вами закон и является этим основанием:
Выделено мною:
Жилищный кодекс Российской Федерации
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме)....

Обратите внимание на то, что в начале и в конце цитаты есть слова "обслуживающее более одного помещения", но их нет в середине фразы, где слова "ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома" СПЕЦИАЛЬНО выделены с двух сторон запятыми, ибо, во-первых, это очевидно и ежу понятно, а во-вторых, чтобы и мысли не допустить о том, что фасад, например, может обслуживать не весь дом, а только ту его квартирную хозяйку, которой вздумалось в своей квартире магазин устроить.

А вот считать ОИ общей долевой собственностью уверена у суда нет ни малейшего основания

Вообще-то, в цитируемом Вами законе именно об этом речь и идет:

Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности

Сообщение отредактировал Лекарь: 27 March 2010 - 19:59

[Кукумаку]

Человек знает все законы наизусть, но не понимает их смысла...
Долго мне еще по этой пустыне мотаться? (цитата)
Незнание законов не освобождает от ответственности, а знание...

[УсталаЯ]

А это для кого писали? или ошиблись, про запятые забыли?

Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)
2. В состав общего имущества включаются:
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

[Кукумаку]

А это для кого писали?

Подзаконный правовой/нормативный акт (НПА) является основным, доминирующим источником права, но он не должен противоречить Закону, потому что по иерархии НПА, он стоит ниже закона и является подзаконным актом, что следует понимать буквально. По порядку принятия и юридической силе нормативные правовые акты подразделяются на законы и подзаконные акты.
Тем не менее, при решении вопроса об отношении того либо иного элемента к общему имуществу следует руководствоваться признаками назначения этих элементов. Таких признаков два:
Первым признаком является предназначенность элемента для обслуживания более чем одного помещения.
Вторым признаком выступает предназначенность элемента для обслуживания всего многоквартирного дома.
Поскольку режим общего имущества определен как долевая собственность, владение, пользование и распоряжение им осуществляется по соглашению всех участников долевой собственности (см. ст.246, 247 ГК РФ). Необходимость достижения соглашения участников долевой собственности по поводу владения и пользования общим имуществом обусловлена тем обстоятельством, что вне зависимости от размера долей в праве собственности правомочия собственников являются по объему равными. Участник общей долевой собственности при наличии фактической возможности вправе требовать предоставления в его владение и пользование части общего имущества, которая может быть обособлена от иных его частей.
Вы требовали? Или просили, хотя бы?
Пункт 4 ст. 36 ЖК РФ содержит норму, которая конкретизирует правило ч.1 ст.246 ГК РФ, устанавливающее монополию сособственников на определение юридической судьбы общего имущества. Соглашение участников долевой собственности по передаче некоторых элементов, образующих общее имущество, должно оформляться специальным решением, принимаемым на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Очевидно, что подобное решение должно приниматься консенсусом, поскольку неспособность собрать необходимые для передачи в пользование 2/3 голосов (по п. 1 ст. 46 ЖК), а на уменьшение ОИ (п. 3 ст. 36 ЖК РФ) - голоса ВСЕХ собственников приводит к тому, что передача части ОИ иным лицам становится нелегитимной.

Сообщение отредактировал Кукумаку: 27 March 2010 - 21:39

[loginru]

В Питере (да и в Москве, и в Н.Уренгое и в Нижнем) весь "переводческий" бизнес практически встал. Двоих-троих посадили (за взятки), остальные затаились.

Про Питер Вы не правы, он не встал. Просто цены выросли. В рассматриваемом варианте "цена" 100-150 т.р. за вход.

Вы искренне считаете это достойным решением???

Я считаю это единственным решением, в Вашей ситуации. Проверено не раз.

Не желаете в посредники пойти?

Только Питер.

А это для кого писали? или ошиблись, про запятые забыли?

Написали для тех, кто может понять написанное. И только ленивый не указал Вам на это.
Вам уже все указали, что внешняя стена в любом случае ОИ. Даже если она ненесущая (с Ваших слов), то в любом случае она обслуживает более одного помещения, являясь внешней стеной для множества квартир.
Или Вы и тут будете ее на части делить и утверждать, что это не одна стена а несколько?

[Лекарь]

Написали для тех, кто может понять написанное. И только ленивый не указал Вам на это.

Цитата "сверху":
После того, как наши граждане берут в руки кодексы и полагают, что, прочитав их, все поняли и уразумели, я понимаю, почему папа Римский Иннокентий Третий издал в 13 веке буллу о запрещении мирянам самостоятельно читать и толковать Библию, без участия священника, дабы не впали в соблазн и искушение. © Galov
---
Одного чиновника в Китае спросили: "Можно ли здесь ловить рыбу" ?
Китаец, с китайским акцентом в голосе и китайской счастливейшей улыбкой на лице, показывая знание "великого и могучего" ответил:
"Мооозна! Но... ни разрисаецца".
Вот Вам и вход за "стописят". А выход? Выпустить ведь еще должны...

[loginru]

Вот Вам и вход за "стописят". А выход? Выпустить ведь еще должны...

А о выходе нужно было думать раньше...на это указывает закон.

[Кукумаку]

о выходе нужно было думать раньше

Думать надо ВСЕГДА! Некоторым голова дана для есть, для спать и для шипеть. Они себя и буржуями считают, чтобы оправдать свои неудачи происками большевиков, хотя буржуя настоящего видели только на газетной картинке в "общем пользовании". Между прочим, большевики-то эти - ой, как не из одних только "пролетариев" состояли.

наши граждане берут в руки кодексы и полагают, что, прочитав их, все поняли и уразумели

Мне судья Черкасова (Питер, между прочим) в надзорной (город) инстанции написала буквально следующее: «...как было установлено в ходе рассмотрения спора, указанный земельный участок на момент устройства отдельных входов в нежилое помещение часть земельного участка, на котором расположены указанные лестницы, в общее пользование членов ЖСК-1158 не передавалась».
Эта цитата - буква в букву! Попробуйте тут понять "кто на ком стоял" и в каком "общем пользовании" испытывал или справлял крайнюю нужду.
А Вы требуете от простых смертных способности мыслить. "На лице ее была написана всякая благодетель"... (цитата из классика).

Сообщение отредактировал Кукумаку: 27 March 2010 - 23:03

[Лекарь]

Вот, например, один полезный для размылений документик:
http://narod.ru/disk...
А вот и еще один:
http://narod.ru/disk...
Этот документик тоже полезно на досуге почитать:
http://narod.ru/disk...6_2008.doc.html

[УсталаЯ]

И кому это полезно?
Если есть земельный участок, то есть о чем говорить. А если его нет?
Если права на земельный участок под МКД не разграничены, соответствующим образом не оформлены, сведения на участок под МКД в реестре кадастрового учета отсутствуют, то как можно определить его границы и делать выводы будет крыльцо на участке или не будет? На основании чего выводы делать?

[Лекарь]

И кому это полезно?
Если есть земельный участок, то есть о чем говорить. А если его нет?
Если права на земельный участок под МКД не разграничены, соответствующим образом не оформлены, сведения на участок под МКД в реестре кадастрового учета отсутствуют, то как можно определить его границы и делать выводы будет крыльцо на участке или не будет? На основании чего выводы делать?

Допустим, нет участка. Ну, не найти концов и документов.
Крыльцо к чему крепится? К стене.
На что опирается? На отмостку фундамента.
Под окном батарею вырезают? Вырезают.
Значит, общим имуществом придется, как минимум, ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Попросите у собственников их согласие на пользование ОИ МКД. ОСС в форме заочного голосования. Две трети голосов соберете - уже хорошо. Можете считать дело решенным. Вот тогда и в суд на Администрацию подавайте. Все у нас в России через ... не как у людей. Левой рукой - правое ухо.
Привыкайте к мысли об абсолютном характере любой собственности. Тогда не придется таскаться по судам, доказывая абсурдные утверждения о том, что кирпичи под Вашим окном не являются частью общей наружной стены, что наружное крыльцо магическим образом располагается внутри Вашей квартиры (чтобы построить словесный эквилибр на понятиях "реконструкция" и "перепланировка").
У меня нет ни малейшего сомнения в том, что Вы имеете хорошее воспитание и не берете не принадлежащего Вам без необходимого на то согласия владельцев, просто Вы попали под влияние дилетантов (тех, кто знает очень много, но не очень точно), к тому же с неустойчивой психикой.

[УсталаЯ]

Под окном батарею вырезают? Вырезают.
Значит, общим имуществом придется, как минимум, ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.

да кто вам сказал или с чего вы взяли что батарея в квартире ОИ МКД?
не подменяйте понятия.

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности .......механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.......

Ну ведь ясно, что моя батарея обслуживает только одно помещение, это раз.
А второе - у меня под окном НЕТ БАТАРЕИ!!!!!! у меня там холодный шкаф, с дверками и стена наружная в полкирпича.

Сообщение отредактировал УсталаЯ: 29 March 2010 - 01:54

[loginru]

да кто вам сказал или с чего вы взяли что батарея в квартире ОИ МКД?
не подменяйте понятия.

ПП491.
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ

4 сентября 2007 г.
N 16273-СК/07

Министерство регионального развития Российской Федерации
рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.
В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества,
утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13
августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается
внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих
элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных
(общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого
оборудования, расположенного на этих сетях.
Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы),
находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества
многоквартирного дома.

Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
С.А.КРАЙНЕВ

[УсталаЯ]

loginru, знаете сколько нелепых писем пишется?
выше выложено столько перлов, вышедших из-под пера того или иного гражданина-товарища.....

[loginru]

знаете сколько нелепых писем пишется?

И все нелепые письма в Верховном суде оспаривают?

Верховный суд, дело ГКПИ09-725

Заявитель (истец): Доронин Сергей Владимирович, Дьяченко Инна Валерьевна. Ответчик: Правительство РФ.
ПО ИСКУ:об оспаривании письма Министерства регионального развития РФ № 16273 – СК/07 от 04.09.2007 г., п. 6 Правил содержания общего имущества, утвержденных постановлением Правительства РФ № 491от 13.08.2006 г.

Добавлено немного позже:

выше выложено столько перлов, вышедших из-под пера того или иного гражданина-товарища.....

Не путайте Минрегион с гражданами. Право давать разъяснения о составе ОИ дано ТОЛЬКО Минрегиону. См. п.8 ПП491.

[УсталаЯ]

loginru я почитаю про батареи и отопление когда у меня будет время, обещаю. Но ко мне это все не относится, у меня НЕТ БАТАРЕИ, которую надо убирать. НЕТ. Ну вот так получилось.

Добавлено немного позже:

loginru я почитаю про батареи и отопление когда у меня будет время, обещаю. Но ко мне это все не относится, у меня НЕТ БАТАРЕИ, которую надо убирать. НЕТ. Ну вот так получилось.

Почитала и поняла, что не письмо, а писулька, как и думала.

РЕШЕНИЕ
ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725

..........Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с
подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества
собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те
обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые
обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на
лестничных клетках, в подвалах и т.п.).
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления
(радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на
ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают
только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после
получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК
РФ).
С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает
оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой
системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в
состав общего имущества собственников многоквартирного дома..........


Добавлено немного позже:

Не путайте Минрегион с гражданами. Право давать разъяснения о составе ОИ дано ТОЛЬКО Минрегиону. См. п.8 ПП491.

Вы же не хуже меня понимаете, что право то дано, но пользуются им не по-людски. "Левой рукой - правое ухо."

[Лекарь]

у меня под окном НЕТ БАТАРЕИ!!!!!!

Крик - не доказательство. Шум один.
Нет ЗУ, нет батареи. Стены-то есть? Фундамент есть? Собственники отдельных помещений есть? Хотя бы один. Значит, МКД. Значит, читайте главу 6 ЖК РФ. Еще раз.
Кстати, по поводу применения приводимых Вами решений ВС РФ:
Есть определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 24 ноября 2009 г. N КАС09-547 "Об отказе в признании частично не действующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491". Там, в частности, сказано то же самое:
"Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые имеют отключающие устройства, расположенные на ответвленных от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают одну квартиру, могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения".
Разрешение получить, все же, требуется... Правда, не сказали у кого. Видимо, уверены в том, что народ в стране ЗНАЕТ все законы.

Сообщение отредактировал Лекарь: 29 March 2010 - 12:32

[УсталаЯ]

Значит, читайте главу 6 ЖК РФ. Еще раз.

в главе 6 ЖК список имущества, которое относят к ОИ МКД, не является исчерпывающим, на это указывает используемое законодателем выражение "в том числе". Исчерпывающий список содержится в правилах содержания общего имущества, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491,
Для меня это факт и спорить не буду. Если считаете иначе - Ваше право. Давайте просто в рамках этого разговора останемся каждый при своем мнении.

Кстати, по поводу применения приводимых Вами решений ВС РФ:

не мною приводимых, а Вами, Вы мне указали на них - я только процитировала

Стены-то есть? Фундамент есть? Собственники отдельных помещений есть? Хотя бы один.

и что? я не уменьшаю ОИ МКД.
если не уменьшаю (просто допустите такой вариант хоть на мгновение), то мне не требуется согласие ВСЕХ собственников

разговор про пользование ОИ МКД давайте пока не начинать. временно.
вот Вы согласны, что если нет присоединения ОИ, то не нужно согласие ВСЕХ собственников???