Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Подведомственность спора по поручительству


Сообщений в теме: 37

#1 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2010 - 18:18

Договор поручительства заключен 01.01.2009г. поручитель - физлицо, не имеющее статуса ИП.

Сегодня подается иск о взыскании с поручителя... АС или СОЮ? учитывая, что на момент подачи иска поручитель уже ИП, а на момент заключения договора поручительства был единственным участником общества-должника по основному договору и его единоличным ИО..

С одной стороны субъектный состав на сегодня говорит о подведомственности арбитража, с другой момент заключения договора :D ... в то же время характер правоотношений .... спор с участием поручителя возник из гражданских правоотношений, не носящих бытовой характер...

АС или СОЮ... какие мнения будут?
  • 0

#2 Xandr

Xandr

    Саша-центнер

  • молодожён
  • 1380 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2010 - 21:14

АС или СОЮ... какие мнения будут?

Хороший вопрос...

Мнение - АС.
  • 0

#3 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2010 - 21:55

Xandr

Мнение - АС.

Я-то тож так думаю... иск-то уже даже принят АСом, но вот судья говорит, что, мол, практика нашей апелляции вроде как к подвед-то СОЮ склоняется (в момент заключения договора ИП не был), но вопрос этот тоже нашла спорным и обещала подумать и посоветоваться.. отложились..

Примеров из практики особо не нашел... нашел один прецедент..
  • 0

#4 Sirius82

Sirius82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2010 - 12:05

Прямого ответа не нашел в практике.

Если следовать из логики нижеуказанного,

Согласно ст. 27 АПК РФ арбитражному суду подведомственны дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности. Арбитражные суды разрешают экономические споры и рассматривают иные дела с участием организаций, являющихся юридическими лицами, граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющих статус индивидуального предпринимателя, приобретенный в установленном законом порядке.
В абз. 5 п. 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 июля 1996 г. N 6/8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" разъяснено, что с момента прекращения действия государственной регистрации гражданина в качестве индивидуального предпринимателя, в частности, в связи с истечением срока действия свидетельства о государственной регистрации, аннулированием государственной регистрации и т.п., дела с участием указанных граждан, в том числе и связанные с осуществлявшейся ими ранее предпринимательской деятельностью, подведомственны судам общей юрисдикции, за исключением случаев, когда такие дела были приняты к производству арбитражным судом с соблюдением правил о подведомственности до наступления указанных выше обстоятельств.


То АС. Потому что он на момент обращения в суд обладает статусом ИП и спор связан с предпринимательской деятельностью.



Добавлено немного позже:
Нашел практику ФАС ЗСО

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 декабря 2009 г. по делу N А46-12407/2009

резолютивная часть постановления объявлена 17 декабря 2009 года
постановление изготовлено в полном объеме 17 декабря 2009 года
Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа в составе:
председательствующего А.В. Триля
судей Е.А. Каранкевича, В.С. Шукшиной
рассмотрев в судебном заседании, при участии представителей:
от истца: не явились,
ответчика: ОАО "Газпромбанк": Дугин А.В., доверенность от 17.12.2008,
кассационную жалобу "Газпромбанк" (открытое акционерное общество) на постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 30.09.2009 (судьи: А.Н. Лотов, М.В. Гергель, Н.А. Шарова) по делу N А46-12407/2009,

установил:

индивидуальный предприниматель Потемкин Сергей Федорович обратился в Арбитражный суд Омской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Интер Проект" (далее - ООО "Интер Проект"), "Газпромбанк" (открытое акционерное общество) о признании недействительным договора купли-продажи ценных бумаг от 22.01.2008, заключенного между Потемкиным С.Ф. и ООО "Интер Проект", и применении последствий недействительности ничтожной сделки в виде возврата сторон в первоначальное положение.
Определением Арбитражного суда Омской области от 16.07.2009 (судья Ю.В. Мартыненко) производство по делу прекращено на основании пункта 1 части 1 статьи 150 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Суд исходил из того, что договор купли-продажи ценных бумаг от 22.01.2008 подписан Потемкиным С.Ф., не являвшимся на момент его заключения индивидуальным предпринимателем. Изменение впоследствии правового статуса Потемкина С.Ф. не влечет изменения подведомственности настоящего спора.
Постановлением от 30.09.2009 определение от 16.07.2009 отменено, дело направлено на новое рассмотрение.
Суд пришел к выводу, что спор подведомствен арбитражному суду, поскольку Потемкин С.Ф. на момент обращения с иском в Арбитражный суд Омской области обладал статусом индивидуального предпринимателя, при этом предмет данного спора носит экономический характер, что является основным критерием подведомственности спора арбитражному суду.
ОАО "Газпромбанк" не согласно с принятым судебным актом.
Считает, что при заключении договора купли-продажи Потемкин С.Ф. выступал в качестве физического лица, продающего ценные бумаги как объекты гражданских прав. Деятельность Потемкина С.Ф. в момент заключения договора не была связана с предпринимательской или иной экономической деятельностью. Потемкин С.Ф. стал индивидуальным предприниматель после заключения договора купли-продажи.
Просит постановление отменить, производство по делу прекратить.
Рассмотрев доводы кассационной жалобы, кассационная инстанция считает, что жалоба удовлетворению не подлежит.
Статья 28 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации устанавливает подведомственность арбитражному суду экономических споров и других дел, связанных с осуществлением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями предпринимательской и иной экономической деятельности и возникших из гражданских правоотношений.
Критериями отнесения споров к подведомственности арбитражного суда являются субъектный состав и характер правоотношений, которые должны быть связаны с предпринимательской и иной экономической деятельностью.
В соответствии с частями 1 и 2 статьи 27 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации арбитражному суду подведомственны дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности, с участием юридических лиц, граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющих статус индивидуального предпринимателя.
Следовательно, гражданин может быть лицом, участвующим в арбитражном процессе в качестве истца или ответчика в том случае, если на момент обращения в арбитражный суд он имеет государственную регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя либо если участие гражданина без статуса индивидуального предпринимателя в арбитражном процессе предусмотрено процессуальным законодательством или иными федеральными законами.
Как установлено апелляционным судом, на момент обращения с иском Потемкин С.Ф. обладал статусом индивидуального предпринимателя (копия свидетельства о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя от 24.02.2009).
На основании изложенного, апелляционный суд пришел к правильному выводу, что спор подведомствен арбитражному суду, поскольку Потемкин С.Ф. на момент обращения с иском обладал статусом индивидуального предпринимателя. Данный вывод соответствует правовой позиции Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в пункте 13 Постановления Пленумов от 01.07.1996 N 6/8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации".
При таких условиях обжалуемый судебный акт является законным и обоснованным, оснований для его отмены не имеется.
Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, статьей 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа

постановил:

постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 30.09.2009 по делу N А46-12407/2009 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.

Председательствующий
А.В.ТРИЛЬ

Судьи
Е.А.КАРАНКЕВИЧ
В.С.ШУКШИНА


Сообщение отредактировал Sirius82: 26 March 2010 - 11:58

  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2010 - 12:30

и спор связан с предпринимательской деятельностью.


Этот вывод на чем основан?
  • 0

#6 Sirius82

Sirius82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2010 - 13:16

Pastic

Предпалагаю

alex max
спор с участием поручителя возник из гражданских правоотношений, не носящих бытовой характер


на момент заключения договора поручительства был единственным участником общества-должника по основному договору и его единоличным ИО


  • 0

#7 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2010 - 13:28

Саша! СОЮ и практики дофига.

хотя вот только вчера сплавил дело в АС, но там физик-заемщик был директором юрика-поручителя, деньги вложены в прроизводство, ну и 300 лямов на потребительские - как-то не совсем)
  • 0

#8 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2010 - 16:39

Sirius82

Суд пришел к выводу, что спор подведомствен арбитражному суду, поскольку Потемкин С.Ф. на момент обращения с иском в Арбитражный суд Омской области обладал статусом индивидуального предпринимателя, при этом предмет данного спора носит экономический характер, что является основным критерием подведомственности спора арбитражному суду.

Критериями отнесения споров к подведомственности арбитражного суда являются субъектный состав и характер правоотношений, которые должны быть связаны с предпринимательской и иной экономической деятельностью.
В соответствии с частями 1 и 2 статьи 27 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации арбитражному суду подведомственны дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности, с участием юридических лиц, граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющих статус индивидуального предпринимателя.
Следовательно, гражданин может быть лицом, участвующим в арбитражном процессе в качестве истца или ответчика в том случае, если на момент обращения в арбитражный суд он имеет государственную регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя либо если участие гражданина без статуса индивидуального предпринимателя в арбитражном процессе предусмотрено процессуальным законодательством или иными федеральными законами.

Да, сэр, спасибо за пример.. :D

Jhim

Саша! СОЮ и практики дофига.

Макс, пасип за мнение, но чета практику СОЮ такую не встречал, вот еще выложу то, что я нашел:

Семнадцатый Арбитражный апелляционный суд в Постановлении от 5 октября 2009 г. N 17АП-3890/2009-ГК по делу № А50-8418/2009, указывал: «Помимо рассмотренных и отклоненных доводов апелляционной жалобы, ее заявитель указывает на неподведомственность арбитражному суду спора по исковым требованиям Банка, обращенным к Онянову В.В. По мнению заявителя жалобы, правоотношения между Банком и Оняновым В.В. из договора поручительства от 28.11.2008 N ДП4/100027/2007/00022 составляют предмет рассмотрения суда общей юрисдикции, поскольку Онянов В.В. при заключении договора указал, что статуса предпринимателя не имеет.Согласно выписке из Единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей от 31.03.2009 N 2108 (т. 2 л.д. 9-12), Онянов В.В. является индивидуальным предпринимателем и состоит на налоговом учете как физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица в Инспекции ФНС по Свердловскому району г. Перми с 01.03.1997. Договор поручительства от 28.11.2008 N ДП4-100027/2007/00022 и, соответственно, возникшие из него исковые требования, связаны с осуществлением Оняновым В.В. предпринимательской деятельности, о чем свидетельствует то обстоятельство, что Онянов В.В. предоставил Банку свое поручительство в обеспечение обязательств ООО "Перспектива-Девелопмент", в котором он на момент совершения сделки поручительства являлся единственным участником, а также лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа.Таким образом, суд первой инстанции правомерно рассмотрел исковые требования Банка, обращенные к предпринимателю Онянову В.В. в рамках настоящего дела.
Постановлением ФАС Уральского округа от 14 декабря 2009 г. N Ф09-9864/09-С5, указанное Постановление оставлено без изменения.


Единственно, из судакта не понятно вот это: "Онянов В.В. при заключении договора указал, что статуса предпринимателя не имеет". То есть только указал, но статус на этот момент имел, или указал, что не имеет статуса, потому как действительно статуса ИП у него не было? :D :D Из постановления не понятно, решения первой инстанции у меня нету..
  • 0

#9 NataLee

NataLee
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2010 - 18:00

Исходя из моего личного опыта, могу сказать (у меня был московский арбитраж и соответствнно 9аас) - в СОЮ. И поручитель - и участник и ЕИО был при этом.
хотя до этого было аналогичное дело в СОЮ - и меня все инстанции (включая две надзорных) послали в АС.
Но я склоняюсь к выводам АС - в противном случае при подаче иска к физлицу истец должен был бы проверить - а не стало ли вдруг физлицо ИП.
  • 0

#10 Spauni

Spauni
  • продвинутый
  • 586 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2010 - 18:21

А в чем спор? Поручительство заключалось же от физика, а не от ИП!
Только СОЮ.
Взыскиваем успешно.
Вопросы если и были, то при наличии заемщика юрика, некоторые СОЮ не понимали почему в этом случае солидарно просим не в АСе. Успешно всё принимали после вышестоящей инстанции.
  • 0

#11 Xandr

Xandr

    Саша-центнер

  • молодожён
  • 1380 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2010 - 23:40

А в чем спор? Поручительство заключалось же от физика, а не от ИП!

Spauni, А спор в том, что физик и ИП - одно и то же лицо.
Точнее ИП - это всего лишь статус физика...
И этот статус оказывает влияние на подведомственность.

Этот вывод на чем основан?

Pastic, видимо на том, что основное обязательство, которое обеспечивается поручителем, это обязательство ОООшки, связанное с предпринимательской деятельностью.
  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2010 - 11:01

Этот вывод на чем основан?

Pastic, видимо на том, что основное обязательство, которое обеспечивается поручителем, это обязательство ОООшки, связанное с предпринимательской деятельностью.


И чо? Предпринимательская деятельность-то ООО, а не поручителя! В общем, я скорее склонен к СОЮ.
  • 0

#13 Xandr

Xandr

    Саша-центнер

  • молодожён
  • 1380 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2010 - 21:22

Предпринимательская деятельность-то ООО, а не поручителя!

Pastic, т.е. какую-либо связь дополнительного обязательства с основным мы отрицаем?))
Само по себе, так сказать, оно существует!
  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2010 - 00:29

Предпринимательская деятельность-то ООО, а не поручителя!

Pastic, т.е. какую-либо связь дополнительного обязательства с основным мы отрицаем?))


Такую связь - да. Поручительство не связано с предпринимательской деятельность ответчика, раз он на момент заключения договора не являлся ИП.
  • 0

#15 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1757 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2010 - 18:46

Xandr

видимо на том, что основное обязательство, которое обеспечивается поручителем, это обязательство ОООшки, связанное с предпринимательской деятельностью.

т.е. какую-либо связь дополнительного обязательства с основным мы отрицаем?))
Само по себе, так сказать, оно существует!

Вы всерьез полагаете, что поручительство физика за ООО - это предпринимательская деятельность? Если следовать такой логике, то поручителя-физика, поручившегося за ООО по кредиту на предпринимательские цели, следует привлекать к ответственности за осуществление предпринимательской деятельности без регистрации.
В общем, СОЮ, однозначно.
  • 0

#16 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2010 - 19:13

Договор поручительства заключен 01.01.2009г. поручитель - физлицо, не имеющее статуса ИП.

СОЮ. без вариантов
  • 0

#17 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2010 - 08:27

alex max

пасип за мнение, но чета практику СОЮ такую не встречал

Саш, ну сотни три решений за последние 5 лет. ты ж понимаешь - специфика у мну такая)
  • 0

#18 Лайка

Лайка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 12:20

Извините, что не совсем по теме, просто новую создавать не хочется. Подскажите кто может. ООО подает иск о признании права собственности на нежилое помещение (купленное сто лет назад и не оформленное как надо) к Администрации МО. Это точно Арбитраж будет? (можно ли это признать осуществлением иной экономической деятельности или предпринимательской деятельности) просто разница в госпошлине значительная между СОЮ и АС. Туплю, простите...
  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 12:29

Это точно Арбитраж будет?


Точно

можно ли это признать осуществлением иной экономической деятельности или предпринимательской деятельности


Другой деятельности у ООО не бывает.

просто разница в госпошлине значительная между СОЮ и АС.


Ага, в Асе - 4000, а в СОЮ - от стоимости имущества. Так что АС выгоднее.
  • 0

#20 Лайка

Лайка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 12:44

спасибо Pastic
  • 0

#21 apiss

apiss

    любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

  • Старожил
  • 1150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 14:20

alex max
Только СОЮ. А выложенные судебные ошибки это не опровергают. Поручитель за поручительство не приобретал какой-либо имущественной выгоды. Нет у него предпринимательской деятельности.
  • 0

#22 Xandr

Xandr

    Саша-центнер

  • молодожён
  • 1380 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 14:22

Лайка,

Ага, в Асе - 4000, а в СОЮ - от стоимости имущества. Так что АС выгоднее.

В АСе госпошлина выгоднее, но в СОЮ признавать легче ))))))))))))


что поручительство физика за ООО - это предпринимательская деятельность?

Dmitry-lawyer, заметьте, я нигде такого не говорил.
Но под иную экономическую деятельно - вполне подходит. Поручительство за ОООшку явно заключается не для личных, семейных, домашних нужд.
Если экономическая деятельность осуществляет физическим лицом и он приобрел статус предпринимателя, то подведомственность вполне арбитражная.


А про однозначность, Орокон, я бы вообще не говорил, т.к. СОЮ прекращал производство за неподведомственностью и по более дурацким делам, а обсуд засиливал такие определения.
В АС даже есть неофициальное правило - если уж СОЮ прекратил производство по делу, то несмотря явно СОЮшная подведомственность, надо иск принимать и разрешать дело в АС хотя бы для того, чтобы не лишать истца права на судебную защиту.
  • 0

#23 apiss

apiss

    любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

  • Старожил
  • 1150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 14:28

А про однозначность, Орокон, я бы вообще не говорил, т.к. СОЮ прекращал производство за неподведомственностью и по более дурацким делам, а обсуд засиливал такие определения.

Не надо вилять.

В АС даже есть неофициальное правило - если уж СОЮ прекратил производство по делу, то несмотря явно СОЮшная подведомственность, надо иск принимать и разрешать дело в АС хотя бы для того, чтобы не лишать истца права на судебную защиту.

В каком это АС такое правило?
  • 0

#24 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 21:49

В АС даже есть неофициальное правило - если уж СОЮ прекратил производство по делу, то несмотря явно СОЮшная подведомственность, надо иск принимать и разрешать дело в АС хотя бы для того, чтобы не лишать истца права на судебную защиту.

В каком это АС такое правило?


Практически в любом. В нашем - точно.
  • 0

#25 Xandr

Xandr

    Саша-центнер

  • молодожён
  • 1380 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2010 - 14:35

В каком это АС такое правило?

как ни странно и в нашем тоже!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных