Сообщений в теме: 29

[Natalёчек]

Организация А заключила с организацией В договор займа на сумму 1000 руб. В обеспечение данного договора организация А передает организации В простой процентный вексель на сумму 1000 руб. Организация А долгое время не погашает сумму займа, и организация В подает в суд иск и взыскивает сумму по договору займа плюс проценты, определенные этим же договором. В свою очередь , организация В передает вексель индоссаментом организации Г, организация Г - индоссаментом организации Д. Организация Д подает иск на организацию А о взыскании платежа по векселю. Суд иск принимает и выдает исполнительный лист о взыскании. Что в этом случае можно сделать? Двойной платеж организация конечно же не хочет платить….

Сообщение отредактировал Natalёчек: 30 March 2010 - 16:09

[Jeik]

Что в этом случае можно сделать?

дать денег живому юристу.

[Lbp]

Jeik
Устное предупреждение о недопустимости флуда в Правовых.

[greeny12]

Двойной платеж организация конечно же не хочет платить….

Поскольку выдача займа не оформлялась векселем, то передача векселя без встречного предоставления создает возможность требовать возврата исполненного как по недействительной сделке дарения между коммерческими организациями (ст. 1103 ГК РФ). Поскольку возвращение векселя в натуре невозможно, то остается возмещение его стоимости. Возмещаемая стоимость определяется по сумме, присужденной к выплате предъявителю.

Если бы выдача займа оформлялась векселем, то сумма займа, как правило, возвращается только предъявителю векселя.

[Natalёчек]

Если бы выдача займа оформлялась векселем, то сумма займа, как правило, возвращается только предъявителю векселя.

Составлен договор займа и составлен вексель, оба документа переданы организацией А в организацию В. В договоре займа одним из пунктов указано, что вексель передается как обеспечение обязательства по догвору займа.

[greeny12]

Если бы выдача займа оформлялась векселем, то сумма займа, как правило, возвращается только предъявителю векселя.

Составлен договор займа и составлен вексель, оба документа переданы организацией А в организацию В. В договоре займа одним из пунктов указано, что вексель передается как обеспечение обязательства по догвору займа.

посмотрите файл, прикрепленный к сообщению 18 в этой теме и сравните с Вашими условиями, чтобы определиться с вариантами действий

Сообщение отредактировал greeny12: 31 March 2010 - 10:29

[Natalёчек]

нет, в сложнее. был составлен договор займа, в предмете договора указано, что займодавец (организация В) обязуется предоставить Заёмщику (организация А) займ, в сумме 1000 руб, а Заёмщик обязуется возвратить полученную сумму и уплатить проценты на нее в порядке и на условиях, предусмотренных договором. А в дополнительных условиях договора, в одном из пунктов указано, что в качестве обеспечения исполнения Заёмщиком обязательств по договору, Заёмщиком передан Займодавцу простой процентный вексель. И все.... больше ни слова...

что делать???? получается организация В взыскала займ и проценты, а вексель передала другой организации, которая в свою очередь тоже требует денег (и уже идет исполнительное производство).....

[ык71]

Сами, конечно, виноваты, с самого начала все сделали по-дурацки. Теперь, на мой взгляд, можно только требовать возврата неосновательного обогащения от организации В.

[Юрист-товаровед]

Встречный иск подавайте - на возврат векселя.
А всех этих индоссантов и ингосстрахов привлекайте как третьих лиц.

[kuropatka]

Встречный иск подавайте - на возврат векселя.
А всех этих индоссантов и ингосстрахов привлекайте как третьих лиц.

Что никак не освободит от платежа по векселю последнему векселедержателю. И честно говоря, оснований для привлечения индоссантов нет никаких.

[Natalёчек]

Понимаю, что все сделано по-дурацки, но мне передали все бумаги вот на этой стадии, поэтому нужно как-то выкрутиться, чтобы не платить два раза.

Сообщение отредактировал Natalёчек: 01 April 2010 - 10:43

[greeny12]

Понимаю, что все сделано по-дурацки, но мне передали все бумаги вот на этой стадии, поэтому нужно как-то выкрутиться, чтобы не платить два раза.

Вам нужно взыскать возмещаемую стоимость векселя (сообщение 4) и предъявить к зачету в исполнительном производстве. ИП по займу приостановить.

[Natalёчек]

ИП по займу приостановить.

Исполнительное идет уже по векселю, так как деньги по договору займа уже проплатили в том году.

[greeny12]

ИП по займу приостановить.

Исполнительное идет уже по векселю, так как деньги по договору займа уже проплатили в том году.

Взыскивайте возмещаемую стоимость векселя

[kuropatka]

нужно как-то выкрутиться, чтобы не платить два раза.

Исполнительное идет уже по векселю

Нереально.

[Natalёчек]

Да уж.... исполнительные листы предъявлены, но на счетах денег нет, и пока не взыскивают, наложены аресты на транспорт и здание

[kuropatka]

наложены аресты на транспорт и здание

Реализуют с торгов. Дешево. Понесете убытки еще и в этой части. Так что исполняйте решение и взыскивайте НО с первого векселедержателя.

[Natalёчек]

Спасибо всем за советы!!!! Если еще какие мысли появятся по этому поводу, буду очень признательна!!!

[ык71]

Как вариант, вместо взыскания НО попробуйте доказать суду, что формулировки договора ("обеспечение платежа" и т.п.) подразумевали, что заимодавец не имеет права отчуждать вексель, и взыскать с него убытки за нарушение договора. (Ведь если он вексель продал за три копейки, то в качестве НО взыщете три копейки.)

Но последнему векселедержателю заплатить, конечно, придется. Он то ни в чем не виноват (во всяком случае, сговор не доказан).

Сообщение отредактировал ык71: 01 April 2010 - 17:22

[greeny12]

если он вексель продал за три копейки, то в качестве НО взыщете три копейки.

Вывод неверный. Действительная стоимость векселя не определяется ценой его покупки.

Как определить действительную стоимость - см. Приказ Минэкономразвития РФ от 20.07.2007 N 255 "Об утверждении федерального стандарта оценки "Цель оценки и виды стоимости (ФСО N 2)".

[ык71]

если он вексель продал за три копейки, то в качестве НО взыщете три копейки.

Вывод неверный. Действительная стоимость векселя не определяется ценой его покупки.

Как определить действительную стоимость - см. Приказ Минэкономразвития РФ от 20.07.2007 N 255 "Об утверждении федерального стандарта оценки "Цель оценки и виды стоимости (ФСО N 2)".

А имеет ли отношение к делу "действительная стоимость" векселя? На какую сумму неосновательно обогатился займодавец? На мой взгляд, именно на цену продажи векселя (то есть на те самые три копейки).

Сообщение отредактировал ык71: 02 April 2010 - 16:02

[Юрист-товаровед]

мои мысли - мои скакуны ©

вексель передается как обеспечение обязательства по догвору займа

Я так понимаю, что тут - залог. При этом, основное (обеспеченное векселем) обязательство исполнено. А предмет залога (вексель) - не возвращен.
Сейчас суд по взысканию основного обязательства (займа) - закончен, решение вынесено и исполнено, основное обязательство - погашено.
Суд по взысканию денег по векселю - тоже закончен, решение - исполняется.
В соответствии с п.3 ст.346 ГК залогодержатель вправе пользоваться залогом лишь в случае, предусмотренном договором.
Получается, случай, предусмотренный договором, - невозврат займа (основного обязательства). Однако, пользоваться векселем - можно только, продав его (350 ГК).
При этом взыскание основного долга возможно (и должно было быть) только в части, непокрытой векселем.
Т.е. неосновательное обогащение - разница между проданным векселем и суймой возвращенного займа.
Это - с одной стороны.
А с другой стороны - продажа векселя должна была быть в соответствии с условиями ст.350.
А еще договор залога подлежит нотариальному удостоверению (339 ГК).
Поэтому в части обеспечения обязательств векселем - договор недействителен.
Но вексель был передан. Значит - по п.2 ст.167 ГК вексель должен быть передан, или возмещен в деньгах.
А в деньгах - по курсу - надо подготовить экспертную оценку стоимости этой вещи - векселя.

[ык71]

А еще договор залога подлежит нотариальному удостоверению (339 ГК).

Договор о залоге должен быть заключен в письменной форме.
Договор о залоге движимого имущества или прав на имущество в обеспечение обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен, подлежит нотариальному удостоверению.

[Юрист-товаровед]

ык71
ну и что? вексель - это недвижимость?

[Jeik]

Юрист-товаровед

А еще договор залога подлежит нотариальному удостоверению (339 ГК).
Поэтому в части обеспечения обязательств векселем - договор недействителен.

вам показали, что не подлежит он нотариальному удостоверению. Тема на юрклубе уже подробно обсуждалась, по ней есть сложившаяся судебная практика. вопрос тривиальный.