Сообщений в теме: 27

[avp]

Помогите плз! Подскажите ни разу не работал по данным вопросам, а то сосвсем запутался. Суть проблемы такова: есть арендаторы з.у. 2 физика собственники недвиж. (договор со множественностью лиц на стороне арендатора), к нему проходит дорога через два др. з.у. где арендаторы юрики и имеют свою недвижимость на данных участках, собственник всех упомянутых з.у. субъект РФ. Встал вопрос о проезде физикам через участки арендаторов юриков. Предсудебные мероприятия провели: к собственнику обращались - отписался, мол ни чем помочь не может договариватесь сами, вышли с предложением заключит соглашение добровольно - юрики игнорируют, но нервы портят (проезд блокуруют). Вопросы: подсудность, ответчики, третьи лица, а то пишу по третьему кругу и каждый раз все меняю местами, интересовался у своих - два юриста 8 мнений.

[Exquisitor]

См. ст. 274 ГК РФ и практику её применения.
1. Арендаторы, как собственники недвижимости на арендованном земельном участке, имеют право требовать обеспечить проход и проезд к своему имуществу на таком з/у.

2. Моё мнение: во-первых, необходимо составить договор о сервитуте, который бы предусматривал все необходимые условия, в т.ч. соразмерную плату, и официально направить его на рассмотрение Ваших соседей. В случае недостижения согласия - суд.

Но в самом начале необходимо проверить, не предусмотрен ли проезд на генплане (можно посмотреть в управлении архитектуры или местной администрации), и, соответственно, на кадастровом плане (в земельном коммитете - сейчас называются теротделы Росреестра). Если он предусмотрен, то тогда это элементарный самозахват со стороны Ваших соседей со всеми вытекающими последствиями в виде земконтроля и т.п.

[avp]

Спасибо за ответ. Как я пояснил: Соседям предлагали и собственнику земли органу субъекта РФ (он один тот же, что и у нас и у соседей). Уточню: Соседи проигнорировали соответствующим образом, а собственник уазал со ссылкой на ГК РФ, что договариваться Нам надо с собственником (имея в виду наших соседей), а в случае не достижени в суд. А установление сервитута в административном порядке противоречит ГК РФ и т.п.
Хотя на Ваше мнение по поводу ранее существовашей там дороги, подтверждается хотя бы Планами БТИ, но это дорога внутри ранее существовавшего предприятия, которое порвали на отд. строения в недалеком прошлом.

[Exquisitor]

Сходите к любым землеустроителям в своём городе, у них (не официально, конечно) есть полная кадастровая карта района и они Вам смогут показать (1000-2000 р.) как проходит кадастр Ваших соседей. Они не могли поставить свой участок на кадастровый учёт с блокировкой проездов к смежникам (при условии, что у вас нет других путей подъезда к своему участку или если такой подъезд предусмотрен генпланом поселения).

"Провентилируйте" вопрос с УЖЕ предусмотренным проездом. Проще всего если у них кадастр с проездом - тогда можно просто требовать и идти жаловаться. В крайнем случае Вам нужно будет попросить земельный комитет провести процедуру земельного контроля. Более сложный вариант - если проезд раньше предусматривался, а они его не показали при постановке на кадастровый учёт, тогда Вас ждёт суд по изменению координат характерных точек их земельного участка.

Если у Вас по каким-то причинам не получается пойти по вышеизложенному пути, то Вам нужно сделать следующее:
1. Официально послать оферту на заключение договора о сервитуте (с описью вложения и уведомлением)
2. Либо они соглашаются, либо Вы идёте в суд, прикладывая подтверждение прохождения досудебного порядка.

[avp]

Так это все было. Вопрос: Так придеться местное ... опускать, не хотелось, а придеться, собственники они. Сплошная резервация, только я не индеец!

[Exquisitor]

Перефразируйте, пожалуйста! Расскажите более подробно, что конкретно Вы "уже" сделали. Думам мы тут сможем помочь, не волнуйтесь...

[Чикита Флор]

Цитата

1. Арендаторы, как собственники недвижимости на арендованном земельном участке, имеют право требовать обеспечить проход и проезд к своему имуществу на таком з/у.

я что-то не пойму, это с каких пор арендаторы вдруг стали собственниками?
и как на счет ст. 274 ГК, где право требовать установления сервитута принадлежит собственнику либо лицу, которому имущество предоставлено на праве пожизненно наследуемого владения или на праве постоянного пользования.
Я правда не знаю о каком регионе идет речь, но у ФАС МО именно такая позиция
(например, Постановление ФАС Московского округа от 21.09.2004 N КГ-А40/7763-04).
Так, что мне кажется (хотя я могу и ошибаться), что иск тут должен быть по 304, 305 ГК и усе...

[Rigard]

Цитата

право требовать установления сервитута принадлежит собственнику либо лицу, которому имущество предоставлено на праве пожизненно наследуемого владения или на праве постоянного пользования

+1

ИМХО, надо обязывать арендодателя обеспечить проезд к арендуемому земельному участку (и в законе о ГКН прописано что участки должны иметь подъезд), ведь это обязанность арендодателя обеспечить возможность использования недвижимого имущества.

[Чикита Флор]

что-то я тут вот о чем подумала, раз

Цитата

собственник всех упомянутых з.у. субъект РФ

,
то исходя из понимания норм ГК о сервитуте он что должен сам на себя пойти в суд за установлением сервитута?
нелогично... так что видимо в этой ситуации его вообще быть не может

[Exquisitor]

Цитата

Цитата
1. Арендаторы, как собственники недвижимости на арендованном земельном участке, имеют право требовать обеспечить проход и проезд к своему имуществу на таком з/у.

я что-то не пойму, это с каких пор арендаторы вдруг стали собственниками?

Цитата

Суть проблемы такова: есть арендаторы з.у. 2 физика собственники недвиж. (договор со множественностью лиц на стороне арендатора), к нему проходит дорога через два др. з.у. где арендаторы юрики и имеют свою недвижимость на данных участках, собственник всех упомянутых з.у. субъект РФ.

Чикита Флор
Повнимательнее, пожалуйста!
Речь идёт об аренде земельного участка собственниками расположенной на нём недвижимости. Согласен, надо было подробнее уточнить (для особо торопящихся =) )

п. 1 ст. 274 ГК РФ
1. Собственник недвижимого имущества (земельного участка, другой недвижимости) вправе требовать от собственника соседнего земельного участка, а в необходимых случаях и от собственника другого земельного участка (соседнего участка) предоставления права ограниченного пользования соседним участком (сервитута).

Товарищи, пожалуйста, не путайте человека!

[Exquisitor]

avp
Делайте как я сказал и будет Вам счастье

[@L-X]

Кроме того, присоединяясь к Exquisitor, кину своих пять копеек, в Челябинской области изменилась практика по таким делам, недавно судился, потребовали доказательства нарушения прав Истца дополнительно, раньше достаточно было обоснования невозможности проезда-прохода иным способом + сочетания фактов - направления соглашения о сервитуте, и получения взамен от лица на чьем объекте недвижимости планируется установление сервитута договора аренды, так что пошел уклон в интересы собственника.

[Exquisitor]

@L-X
Вы имеете в виду досудебный порядок разрешения спора?

[параски]

Цитата

Они не могли поставить свой участок на кадастровый учёт с блокировкой проездов к смежникам (при условии, что у вас нет других путей подъезда к своему участку или если такой подъезд предусмотрен генпланом поселения).

позвольте с Вами не согласится, например в нашем случае прозошла следующая история, существует два отдельных въезда на територию базы. некоторые не интелигентные товарищу разбили територию этой самой базы(на ней склады окола 40 сосбтвенников), на две части, и зарегистрировали право собственности согласно одному свидетельству есть еще один проезд, согласно другому то же самое, но оба они принадлежат одному и тому же лицу)))

[Exquisitor]

параски
Я не совсем понял, что Вы вообще сказали =\

Но скорее у Вас исключение, чем правило.

[S2109]

Извините, про сервитут(проезд к участку по общей дороге мимо чужих участков) здесь можно спросить, не нарушая правил форума?

[Ludmila]

S2109, Нет.

[S2109]

И тут нет! И тему не создать!

Что за форум такой?

[Малыш Глюк]

S2109 сказал(а) 21 Сен 2015 - 13:00:

И тут нет! И тему не создать! Что за форум такой?

ну что вам сказать, вам бонус за подробное изучение правил. +3 балла.

[Olissia]

Добрый день всем!

 

Ситуация в следующем:

 

ООО владеет на праве собственности нежилым помещением - подвалом в административном здании. Ранее доступ в помещение подвала был через первый этаж по лестнице. Позже - собственники первого этажа (там сейчас ресторан) снесли лестницу. Никаких иных возможностей попасть в подвал у собственника нет. Сейчас пробираются через окно) 

 

Правильным ли будет подать иск к собственнику помещений первого этажа об устранении препятствий в пользовании нашим помещением и установлении сервитута? То есть ответчик - собственник помещений первого этажа? При этом в качестве третьих лиц привлекаем Росреестр и БТИ (т.к. снесена лестница, по которой был доступ в помещение)?

[Ludmila]

Вам на чём погадать, правильно или нет? Берите деньги и документы, идите к юристу в реале, он Вам всё расскажет.

[Pastic]

Olissia сказал(а) 17 Апр 2018 - 09:10:

об устранении препятствий в пользовании нашим помещением и установлении сервитута?

 

это РАЗНЫЕ способы защиты нарушенного права. Причем взаимоисключающие.

[Olissia]

Pastic сказал(а) 17 Апр 2018 - 11:41:

 

Olissia сказал(а) 17 Апр 2018 - 09:10:

об устранении препятствий в пользовании нашим помещением и установлении сервитута?

 

это РАЗНЫЕ способы защиты нарушенного права. Причем взаимоисключающие.

 

спасибо! в нашей ситуации - у нас подвал, у соседей на 1 этаже - ресторан. лестницу в подвал они снесли и собственника подвала просто не пускают, он может только через окно с улицы зайти) в этом случае, как вы считаете, стоит просить об установлении сервитута?

[Olissia]

И еще вопрос - как доказать, что у нас, как собственника помещения подвала, нет возможности попасть в него каким-либо иным способом, кроме как через первый этаж? Учитывая, что они снесли лестницу, через которую мы проходили. Привлекать эксперта?

[Pastic]

Olissia сказал(а) 17 Апр 2018 - 15:26:

И еще вопрос - как доказать, что у нас, как собственника помещения подвала, нет возможности попасть в него каким-либо иным способом, кроме как через первый этаж? Учитывая, что они снесли лестницу, через которую мы проходили.

 

вызвать техника из Ростехинвентаризации и составить план