Сообщений в теме: 1271

[Igor SSE]

Мда народ видимо налоговая оскорбилась жестоко, за то что с ними судились и решили усложнить жизнь людям, мне пришло следующее уведомление, что думаете и как на него отреагировать (у меня в собственности только гараж, если что) сперва хотел положить, но почитал статью 31, она хоть и общая..... но как гвоорится права такие есть у налоговой... соответственно я так понял надо принести им справку от председателя что я его не сдаю гараж и все. хотя так по мне не я должен доказывать что я имею доход.... формулировка понравилась что у них есть сведенья, прям как бабка на рынке сказала...

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Igor SSE: 30 March 2010 - 10:04

[Тупица]

Мда народ видимо налоговая оскорбилась жестоко, за то что с ними судились и решили усложнить жизнь людям, мне пришло следующее уведомление, что думаете и как на него отреагировать (у меня в собственности только гараж, если что) сперва хотел положить, но почитал статью 31, она хоть и общая..... но как гвоорится права такие есть у налоговой... соответственно я так понял надо принести им справку от председателя что я его не сдаю гараж и все. хотя так по мне не я должен доказывать что я имею доход.... формулировка понравилась что у них есть сведенья, прям как бабка на рынке сказала...

Если Вами уплачены все налоги, то ничего Вы им не обязаны даже при получении такого требования.

Есть такое понятие, как презумпция добросовестности налогоплательщика. Если у них есть подозрение, что Вы скрываете доходы, то они обязаны доказывать эти подозрения, Вы ничего не обязаны опровергать или доказывать свою честность.

Самый правильный и основанный на законе выход из данной ситуации: ответить им письменно (копию ответа вместе с копией этого письма и с заявлением - в прокуратуру), что ГК РФ дает собственнику право использовать имущество так, как он хочет, доходов от сдачи в аренду этого имущества не имеете, у налоговой нет права указывать Вам, как использовать Ваше имущество.

Такие письма счастья получают многие налогоплательщики. Но совсем немногие знают, что налоговая не имеет право требовать от налогоплательщиков доказательства, что имущество не сдано в аренду и собственник не поулчает доходы с этого имущества. Это проблемы налоговой - доказывать получение незадекларированных доходов.

В прокуратуру написать завяление, что Вы просите разъяснить Вам, на каком основании налоговая требует от Вас представить ей сведения об использовании имущества, если Вы не имеете доходов с этого имущества и все налоги уплатили вовремя, ну и приложите копии. Пусть Вам предоставят номера статей НК, ГК и прочих.

Добавлено немного позже:

Я бы на Вашем месте написал жалобу в прокуратуру на действия должностных лиц и на постановление начальника! Небольшую, можно эмоциональную! Они (работники прокуратуры) сейчас, по рассказам знакомых, хватаются за всякую мелочевку и фигню, а потом могут раздуть какое-нибудь показательное дело. А на серьезные дела иногда не обращают внимания.

У меня хорошие отношения с руководителями ОВД и они прямо сказали, что это налоговики дали им указание провести эту проверку.
В налоговой очень боятся, что другие тоже подадут в суд. А их за это могут премий лишить.
Прокурор сам просил меня подать заявление, но жена меня отговорила.

Ну вот так и будете вздыхать и бояться. Защита прав - это обязанность индивидуума.

[blpoint]

Давно не заходил сюда.
Наивно подумал, что если в 283ФЗ внесли изменения и явно прописали про доли, то можно успокоиться.

Когда в 2009 году пришло уведомление о уплате налога, увеличенного в несколько раз, тоже начал изучать вопрос. Послал содержательное письмо в ИФНС № 9 по г. Москве на имя начальника. (с уведомлением)
Уведомление пришло.
На письмо конечно никто не ответил. Ну, думаю, ладно, вроде ясность внесли законодатели, можно рассчитать по нормальной методике и оплатить.
Рассчитал, оплатил.
Сегодня приходит письмо с долгом по налогу.
Цифры ещё не смотрел, но скорее всего просто уменьшили первоначально и неправильно рассчитанную ими сумму, на сумму моих оплат и всё.

Как говорится комментарии излишни. Если сами законы не исполняют, то чего требуют от остальных!

[Тупица]

Мда народ видимо налоговая оскорбилась жестоко, за то что с ними судились и решили усложнить жизнь людям, мне пришло следующее уведомление, что думаете и как на него отреагировать (у меня в собственности только гараж, если что) сперва хотел положить, но почитал статью 31, она хоть и общая..... но как гвоорится права такие есть у налоговой... соответственно я так понял надо принести им справку от председателя что я его не сдаю гараж и все. хотя так по мне не я должен доказывать что я имею доход.... формулировка понравилась что у них есть сведенья, прям как бабка на рынке сказала...

Ну вот так и будете вздыхать и бояться. Защита прав - это обязанность индивидуума.

Решила добавить...
На одном из форумов (не этом) встретила мнение, что такие письма вообще не основаны на законе. Это чистой воды самодеятельность.
Вытекает это вот откуда:
1. Презумпция добросовестности налогоплательщика: не подал декларацию , значит, нет доходов.
2. Сведения о сделках с имуществом передают в налоговую регистрирующие органы.
3. На сайте ФНС перечислены категории граждан, обязанных подать декларацию.
4. На налоговые органы возложены обязанность контролировать правильность уплаты налогов, а не то, как граждане распоряжаются своим имуществом.
5. Налоговикам не дано право проверять наличие имущества или его состояние.
6. Никто не может быть принужден давать показания против себя любимого и близких.

Поэтому, самым разумным было бы написать налоргу письмо об отсутствии незадекларированных доходов и попросить прокуратуру разобраться с такой инициативой.

А то до чего дошли: требуют отчитаться, кто и почему живет в квартирах, принадлежащих гражданам на праве частной собственности.

[krig6]

Тупица

В прокуратуру написать завяление, что Вы просите разъяснить Вам, на каком основании налоговая требует от Вас представить ей сведения об использовании имущества, если Вы не имеете доходов с этого имущества и все налоги уплатили вовремя, ну и приложите копии. Пусть Вам предоставят номера статей НК, ГК и прочих.

Ну вот так и будете вздыхать и бояться. Защита прав - это обязанность индивидуума.

Полностью согласен с Тупица. Только в прокуратуру нужно не заявление о разъяснении, а жалобу на нарушение прав и свобод граждан и на неправомерные действия налоговиков с просьбой привлечь к ответственности.

Добавлено немного позже:
балтийский казачок

Прокурор сам просил меня подать заявление, но жена меня отговорила.

Так подайте же заявление раз прокурор просит !!!!!!!!!
У них (прокуроров) наверно руки чешутся, чтобы наехать на налоговую за весь ее беспредел, но скорее всего без заявления гражданина не могут проявлять инициативу.

[Igor SSE]

хм, как интресно, просто я читаю Статья 31. Права налоговых органов и что-то есть по теме что могут вызывать, но как согласовать все это....
вот

1) требовать в соответствии с законодательством о налогах и сборах от налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента документы по формам, установленным государственными органами и органами местного самоуправления, служащие основаниями для исчисления и уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов, а также документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов;

в письме и требуют предоставить документы. просто вот они поудмали что я доход имею и требуют от меня документы чтобы произвести налоги.

2) проводить налоговые проверки в порядке, установленном настоящим Кодексом;

ну что именно не знаю

3) производить выемку документов у налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента при проведении налоговых проверок в случаях, когда есть достаточные основания полагать, что эти документы будут уничтожены, сокрыты, изменены или заменены;

это не попадает, ничего не скрываю и не уничтожаю.

4) вызывать на основании письменного уведомления в налоговые органы налогоплательщиков, плательщиков сборов или налоговых агентов для дачи пояснений в связи с уплатой (удержанием и перечислением) ими налогов и сборов либо в связи с налоговой проверкой, а также в иных случаях, связанных с исполнением ими законодательства о налогах и сборах;

вот единственный пункт как бы относящийся к делу, но насколько он соответствует тому что указано мне в письме?

6) в порядке, предусмотренном статьей 92 настоящего Кодекса, осматривать любые используемые налогоплательщиком для извлечения дохода либо связанные с содержанием объектов налогообложения независимо от места их нахождения производственные, складские, торговые и иные помещения и территории, проводить инвентаризацию принадлежащего налогоплательщику имущества. Порядок проведения инвентаризации имущества налогоплательщика при налоговой проверке утверждается Министерством финансов Российской Федерации;

опять же.... подходит, но как понять используемые для извлечения, кто это определяет?

7) определять суммы налогов, подлежащие уплате налогоплательщиками в бюджетную систему Российской Федерации, расчетным путем на основании имеющейся у них информации о налогоплательщике, а также данных об иных аналогичных налогоплательщиках в случаях отказа налогоплательщика допустить должностных лиц налогового органа к осмотру производственных, складских, торговых и иных помещений и территорий, используемых налогоплательщиком для извлечения дохода либо связанных с содержанием объектов налогообложения, непредставления в течение более двух месяцев налоговому органу необходимых для расчета налогов документов, отсутствия учета доходов и расходов, учета объектов налогообложения или ведения учета с нарушением установленного порядка, приведшего к невозможности исчислить налоги;

тоже могут.....


и что написать тогда налоговой, то что на каком они основании решили что я имею доход, предоставить им заявление с гаражного комплекса что не сдаю и приложить 2-ндфл, чтобы не являтья (просто не хочу терять свое время на хождение и стояние в очереди) или просто написать что незадекларированных дохов нет, и подавать никакае документы не обязан в следствии с этим.

[Igor SSE]

Решила добавить...
На одном из форумов (не этом) встретила мнение, что такие письма вообще не основаны на законе. Это чистой воды самодеятельность.
Вытекает это вот откуда:
1. Презумпция добросовестности налогоплательщика: не подал декларацию , значит,  нет доходов.
2. Сведения о сделках с имуществом передают в налоговую регистрирующие органы.
3. На сайте ФНС перечислены категории граждан, обязанных подать декларацию.
4. На налоговые органы возложены обязанность контролировать правильность уплаты налогов, а не то, как граждане распоряжаются своим имуществом.
5. Налоговикам не дано право проверять наличие имущества или его состояние.
6. Никто не может быть принужден давать показания против себя любимого и близких.

Поэтому, самым разумным было бы написать налоргу письмо об отсутствии незадекларированных доходов и попросить прокуратуру разобраться с такой инициативой.

А то до чего дошли: требуют отчитаться, кто и почему живет в квартирах, принадлежащих гражданам на праве частной собственности.

да вот скоро наверно каким воздухом дышим будем отчитываться, мир катится... скоро прикатится.
хорошо бы если бы сказали где вы видели это, так как я порыл интернет ничего путного не нашел по теме таких писем, вообще тишина.

[krig6]

просто написать что незадекларированных дохов нет, и подавать никакае документы не обязан в следствии с этим

Да, я думаю, так и написать.

[blpoint]

Погорячился с предыдущим сообщением.
Прислали мифический долг на 6 рублей и на 0,94 рубля.
Это типа в отместку, что заплатил по своему расчёту налог за 2009 год....
:-)))
А не побежал сразу платить по присланным квитанциям (ничего не вернули бы)
В общем спасибо всем участникам форума, так как информацию черпал тут, на основе опыта форумчан писал и редактировал письмо в ИФНС №9.

Всем удачи и успехов в борьбе!!!!

[Тупица]

хм, как интресно, просто я читаю Статья 31. Права налоговых органов и что-то есть по теме что могут вызывать, но как согласовать все это....
вот

1) требовать в соответствии с законодательством о налогах и сборах от налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента документы по формам, установленным государственными органами и органами местного самоуправления, служащие основаниями для исчисления и уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов, а также документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов;

в письме и требуют предоставить документы. просто вот они поудмали что я доход имею и требуют от меня документы чтобы произвести налоги.

2) проводить налоговые проверки в порядке, установленном настоящим Кодексом;

ну что именно не знаю

3) производить выемку документов у налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента при проведении налоговых проверок в случаях, когда есть достаточные основания полагать, что эти документы будут уничтожены, сокрыты, изменены или заменены;

это не попадает, ничего не скрываю и не уничтожаю.

4) вызывать на основании письменного уведомления в налоговые органы налогоплательщиков, плательщиков сборов или налоговых агентов для дачи пояснений в связи с уплатой (удержанием и перечислением) ими налогов и сборов либо в связи с налоговой проверкой, а также в иных случаях, связанных с исполнением ими законодательства о налогах и сборах;

вот единственный пункт как бы относящийся к делу, но насколько он соответствует тому что указано мне в письме?

6) в порядке, предусмотренном статьей 92 настоящего Кодекса, осматривать любые используемые налогоплательщиком для извлечения дохода либо связанные с содержанием объектов налогообложения независимо от места их нахождения производственные, складские, торговые и иные помещения и территории, проводить инвентаризацию принадлежащего налогоплательщику имущества. Порядок проведения инвентаризации имущества налогоплательщика при налоговой проверке утверждается Министерством финансов Российской Федерации;

опять же.... подходит, но как понять используемые для извлечения, кто это определяет?

7) определять суммы налогов, подлежащие уплате налогоплательщиками в бюджетную систему Российской Федерации, расчетным путем на основании имеющейся у них информации о налогоплательщике, а также данных об иных аналогичных налогоплательщиках в случаях отказа налогоплательщика допустить должностных лиц налогового органа к осмотру производственных, складских, торговых и иных помещений и территорий, используемых налогоплательщиком для извлечения дохода либо связанных с содержанием объектов налогообложения, непредставления в течение более двух месяцев налоговому органу необходимых для расчета налогов документов, отсутствия учета доходов и расходов, учета объектов налогообложения или ведения учета с нарушением установленного порядка, приведшего к невозможности исчислить налоги;

тоже могут.....


и что написать тогда налоговой, то что на каком они основании решили что я имею доход, предоставить им заявление с гаражного комплекса что не сдаю и приложить 2-ндфл, чтобы не являтья (просто не хочу терять свое время на хождение и стояние в очереди) или просто написать что незадекларированных дохов нет, и подавать никакае документы не обязан в следствии с этим.

Если не хотите связываться, то можете написать и приложить документы в качестве доказательств.
Если не боитесь с ними сцепиться, то именно так и написать (не имею и не обязан, так что отвяжитесь), но я бы еще поиздевалась бы над ними, сославшись на их слова, что если гараж был сдан в аренду, то есть обязанность подавать декларацию... А на нет и спроса нет... И ничего не прикладывать и не бегать, собирая справки.

[Kventin]

30.03.2010г. суд в первой инстанции вынес решение в мою пользу и по 2008г. и по 2009г.
Упирал на то, что в законе написано "соразмерно его доле в этом имуществе"
А в 2008г. размер моего имущества составлял 1 309 799 руб.
(2 613 598 руб. \ 2 = 1 309 799 руб.) и т.д.
На возражение представителя налоговой судья сказал, цитирую дословно:
"Не логично! Почему человек должен платить за чужое имущество?"
До моего дела рассматривалось еще 2 (аналогичных) в этом же суде, только у другого судьи, вердикт – тот же. Налоговая, по 2 предыдущим судам, подала кассацию. Надеюсь, что 21.04.2010г. все закончится, т.к. юрист налоговой сказал что, скорее всего, дальше они не пойдут, хотя от него это не зависит. Прикажут – куда он денется.
А в 2009г. размер моего имущества составил 1 427 912 руб.
Заметили, за год мое состояние увеличилось на 118 113 руб.
Такими темпами в 2010г. мое имущество будет стоить уже больше 1,5 млн. руб.
Вот я уже и олигарх.

Сообщение отредактировал Kventin: 01 April 2010 - 09:09

[krig6]

Kventin
Поздравляю!

[Kventin]

krig6
Спасибо.
С 22.04.2010. в этом же суде будут предварительные слушания еще 3 исковых заявлений.

[Kate1]

Уважаемые участники, кто-нибудь дошел до Верховного суда?

[bmv uva]

[quote name='Kate1' date='15.04.2010 - 13:40']
Уважаемые участники, кто-нибудь дошел до Верховного суда?
[/quot

Удмуртия подала надзорную жалобу в Верховный суд РФ, т.к. решение первой инстанции, удовлетворившее требование о признании действий налогового органа незаконными, было отменено кассацией и в надзоре в верховном суде удмуртской республики определение кассации оставлено без изменения.

[Ливия]

Удмуртия подала надзорную жалобу в Верховный суд РФ,

То-то мне второй месяц решение не выдают, наверное ждут результатов...

[Rassvet]

А мне пересчитали сумму налога, но правда впендюрили долг в 61 руб пени на 2 руб. За то что не правильно посчитала изначально налог.

[zvg]

...впендюрили долг в 61 руб  пени на 2 руб

А сами они 100 рублей госпошлины возвернули?

[Kventin]

Вчера, налоговая проиграла первую аппеляцию по 2008г.
Следующая 19 мая.

[Rassvet]

zvg
Самое веселое, что вернуть госпошлину не могут, так как в кассационном определении сказано- вернуть госпошлину по 100 руб каждому из истцов (нас трое), а оплачивали ее совместно одной квитанцией и естественно один из нас. Вот они репу и чешут, как возвращать, если по их инструкции на каждого из истцов должно быть по квитанции.

[балтийский казачок]

А сами они 100 рублей госпошлины возвернули

Мне тоже по решению суда всё пересчитали за 2008 год. Теперь мучаются, как вернуть госпошлину. Я просил зачесть её в счёт будущих платежей, но они говорят, что так нельзя, а можно только переводом денег на счета в сбербанке.
И ради этого, мне надо открыть счет в сбербанке, дать им оригиналы решения суда и квитанции оплаты госпошлины.

[Irina_N]

балтийский казачок

И ради этого, мне надо открыть счет в сбербанке, дать им оригиналы решения суда и квитанции оплаты госпошлины.

??? а оригиналы-то нафига?

[SVETIK-72]

Ой, ребята! А у нас ситуация...
Нвосибирск, Заельцовский суд.
У моего мужа суд был выигран.
Налоговая подала кассацию, но госпошлину не оплатила (или просрочили с ходатайством об отсрочке - точно никто не объяснил); судья отказала налоговикам в подаче кассации, налоговая подала жалобу на судью, у них уже 2 заседания прошло - не могут друг другу ничего доказать.
А мы стоим в сторонке и ждем чем дело закончится. Заседание по рассмотрению нашего вопроса отложили до июля - во дела!

[Ливия]

bmv uva,
держите нас в курсе дел в Верховном суде

[Rassvet]

Мдааа, это конечно здорово что МЫ выиграли свои споры с ИФНС , но вот все таки чувство того, что для государства ты л.х почему то осталось Ведь уйма народу по РФ ведь оплатили налог в повышенном размере за 2008-2009 года (знаю лично таких, суммы у них в 2-4 раза больше чем у меня) и возвращать им никто и ничего не собирается.