Сообщений в теме: 2469

[Buutch]

Shumann
Бред какой-то. Причем здесь вообще администрация? Вы для начала должны попытаться провести общее собрание, если оно не состоится, тогда подаете извещение в СМИ. В каком регионе такие порядки?

[Shumann]

Да, Buutch, бред полнейший.. И это всё заявляется юристом, входящим в эту комиссию, с таким умным видом, как будто само собой разумеется.. А администрация.. да так, зашёл. Там же протоколы собраний дольщиков должны храниться. Вот, говорят, было такое собрание, сособственники так решили.. Подавайте, мол, заявление о выделении участка в Согл. комиссию. А область - Свердловская. Комиссия в стольном городе Екатеринбурге. Да, нет смысла таким порядком выделяться )) Собрание буду проводить.. Да. Вот такую бумажку выдали в Согл. комиссии той:



И непонятно, зачем там указан СХП "Белый яр" - он давно уже ликвидирован. Сплошные неувязки..

А вот ещё вопрос. Сведения об оставшихся участках с долевой собственностью, образовавшихся после выделов, где можно получить? В отделении Роснедвижимости могут дать сведения, если предоставлю им изначальный ( до выделов ) кадастровый номер участка, к которому была приписана моя доля?

Сообщение отредактировал Shumann: 13 March 2010 - 07:54

[Buutch]

Shumann
Только в Роснедвижимости. Хотя прикол закона в том, что участки "после выдела", так называемые остаточные, обычно никто на учет не ставит )))

[almuchnik]

Якобы поскольку это частная собственность, то сособственники имеют право принимать любое решение о порядке выдела участков.

Полномочия ОС определены в ст. 14, и не включают право выбрать "царьков", которые будут определять, где чья земля. В этой части решение ОС нарушает права других собственников (меньшинства), в т. ч. ваши.
Так что проводите собрание.


Добавлено немного позже:

Сведения об оставшихся участках с долевой собственностью, образовавшихся после выделов, где можно получить?

Запрашивайте КПТ на кварталы, на которых располагается ЗУ ОДС. Там будут видны участки выделившихся. Соответственно все остальное либо ОДС (там можно выделяться), либо не относится к ОДС (земли другой принадлежности или другой категории). Лучше спроецировать КПТ на старую колхозную карту (если такую удастся достать).

Очень часто возникает проблема, когда ЗУ ОДС никто не межевал даже картометрически. При этом не понятно, относится ли конкретное поле к ОДС, или это земли, например, администрации.

[Shumann]

almuchnik, спасибо! КПТ - это кадастровый план ( территории ? ), наверное. Я вот думаю, если выделы участков шли по такой схеме ( а эта "упрощенная схема" действует с 2005-2006 гг. ), то можно ведь пересмотреть результаты выделов - вернуть на место участки выделившихся. И выбрать кое-что поинтереснее для себя, то, что запахивается хотя бы, чтоб можно было сдать в аренду. А старую совхозную карту - да, нужно поискать...

[almuchnik]

кадастровый план ( территории ? ), наверное

Да

можно ведь пересмотреть результаты выделов - вернуть на место участки выделившихся.

Да. Поднимайте протоколы всех собраний, и если там много маразма - вперед.
И почитайте форум за последний год.

[LiaJu]

добрый вечер,

вопрос к практикам... дали объявление о выделе земельного участка в счет долей. в течение 30 дней поступили возражения от двух дольщиков против выдела . мотивировка - безосновательная, "мы возражаем против выдела, потому что вы землю используете не по назначению".
потом была согласительная процедура с участием администрации - в протоколе указано решение - в выделе отказать, доли продать администрации района
после этого дело попадает к нам в отдел для разрешения в судебном порядке.

вот я думаю - идти-таки в суд и в судебном порядке доказывать необоснованность возражений других дольщиков против выдела, или выделяться, регистрировать право и ждать исков от администрации?

в общем, практика выделения земельных долей - у кого есть, дайте, пож., отсылку на подобные судебные решения.

[almuchnik]

дали объявление о выделе земельного участка в счет долей.

А что собранием-то? Или Вы форум выше не читали?

[LiaJu]

дали объявление о выделе земельного участка в счет долей.

А что собранием-то? Или Вы форум выше не читали?

А что собранием? было сначала созвано ОСУ для определения местоположения части участка, протокол - голосовали ПРОТИВ, у нас там 20% нет.
дали извещение в газету, от трех других участников ОДС поступило письменное возражение - я, такая-то, возражаю.
пожалуйста, у кого есть - киньте практикой рассмотрения споров между участниками ОДС, связанных с выделом земельного участка?

[almuchnik]

было сначала созвано ОСУ для определения местоположения части участка, протокол - голосовали ПРОТИВ, у нас там 20% нет.

Объясните внятно:
1. Сколько созывалось собраний.
2. Было ли хотя бы одно собрание, на котором был кворум.
3. Присутствовали ли Вы (Ваши участники) на этом собрании.
4. Была ли на этом собрании определена часть участка для первоочередного выдела.
5. Как Вы (Ваши участники) голосовали на этом собрании.

киньте практикой рассмотрения споров между участниками ОДС

Практика в каждом конкретном случае разная. Вы можете надеяться на квалифицированные ответы только после того, как подробно опишите свою ситуацию.

[Truths]

Добрый день! Помогите, пожалуйста разобраться. Ситуация: администрация бывшего колхоза (далее - заинтересованная группа) поставила в 2008г. участок на кадастровый учёт. (т.к. произошла раорганизация колхоза в ОАО и они не захотели расстаться с паевыми землями). 15 лет колхоз ими пользовался (без договора аренды). Всем собственникам признали по суду право на долю. Тем временем, до того как пошли признания по суду, заинтересованная группа провела собрание с повесткой "проведение межевания ЗУ для регистрации права ОДС". На собрании не было ни одного собственника (только потенциальные претенденты по суду и наследники), соответственно оно не правомочно. Список присутствующих отсутствует. При этом отмежевали 30 полей в границах общего (материнского) ЗУ. Поставили на КУ и хотели (был сговор с местным УФРС) раздать всем свидетельства на 1/300 в каждом из 30 полей каждому собственнику (т.е. 30 свидетельств было бы у каждого пайщика). Тут появилась я, получила приостановку в регистрации, т.к. якобы необходимо межевание для получения св-ва на долю, и с этой преостановкой отправилась к главному регистратору области. После чего свидетельство на материнский ЗУ получила на сл. день и за мной все остальные. Ситуация на сегодняшний день: на КУ стоят 30 полей со статусом "временный характер", в кадастровых паспортах указано, что произведён выдел. Как возможно выделить долю в данной ситуации, т.к. получается, что будет произведён выдел из выдела, который еще не зерегистрирован? У меня большие сомнения, что такое возможно. В компетентных органах ответ на вопрос решают уже более месяца А у меня собрание "на носу".

[olegtor]

Мое мнение: 1) Собрание дольщиков правомочно, пока оно не отменено в суде;
2) поэтому, вы выделяетесь из участка, определенного на этом собрании для первоочередного выдела долей (если осталось место), или на своем собрании определяете земельный участок (не трогая земельный участок, выделенный на первом собрании), из которого выделите свои доли.

[Shumann]

При этом отмежевали 30 полей в границах общего (материнского) ЗУ. Поставили на КУ и хотели (был сговор с местным УФРС) раздать всем свидетельства на 1/300 в каждом из 30 полей каждому собственнику (т.е. 30 свидетельств было бы у каждого пайщика).

А возможна ли по закону при преобразовании колхозов такая схема распределения, по которой дольщик по сути не может выделить себе участок фактически ( 1/300 доли на 30 участках это же .. абсурд )? И разве колхозы ещё существуют?))))) Только в 2008 году произошла реорганизация?

Как возможно выделить долю в данной ситуации, т.к. получается, что будет произведён выдел из выдела, который еще не зерегистрирован?

Нужно сначала, видимо, отменить через суд решение того собрания, на котором кворум невозможно определить из-за отсутствия списков, затем провести собрание, на котором будет принято легитимное решение по межеванию полей и распределению собственности ( вся площадь должна быть в общедолевой без этого абсурдного распределения ). И потом провести общее собрание собственников для решения вопроса об определении местонахождения участков или их частей для первоочередного выдела.

Сообщение отредактировал Shumann: 27 March 2010 - 18:55

[almuchnik]

Truths

После чего свидетельство на материнский ЗУ получила на сл. день и за мной все остальные.

А весь ЗУ стоит на КУ?

в кадастровых паспортах указано, что произведён выдел.

Непонятно. Выкиньте сканы кадастровых паспортов.

Кроме этих 30 еще есть поля?


Shumann
+1 Скорее всего надо решение собрания отменять и делать по-нормальному заново.
А колхозы еще есть (неперерегистрированные!). И работают успешно, и отчетность сдают...

[Truths]

Мое мнение: 1) Собрание дольщиков правомочно, пока оно не отменено в суде;
2) поэтому, вы выделяетесь из участка, определенного на этом собрании для первоочередного выдела долей (если осталось место), или на своем собрании определяете земельный участок (не трогая земельный участок, выделенный на первом собрании), из которого выделите свои доли.

1) это впереди
2) первоочередной выдел и не определяли, такой задачи не стояло. проведено межевание всех земель, а по факту "выдел" на всю прлощадь паевых земель, с временным статусом в КУ. Хотели 30 свидетельств в каждые руки, на отмежеванные поля, а получилось по 1-му на материнский


Добавлено немного позже:

При этом отмежевали 30 полей в границах общего (материнского) ЗУ. Поставили на КУ и хотели (был сговор с местным УФРС) раздать всем свидетельства на 1/300 в каждом из 30 полей каждому собственнику (т.е. 30 свидетельств было бы у каждого пайщика).

А возможна ли по закону при преобразовании колхозов такая схема распределения, по которой дольщик по сути не может выделить себе участок фактически ( 1/300 доли на 30 участках это же .. абсурд )? И разве колхозы ещё существуют?))))) Только в 2008 году произошла реорганизация?

Как возможно выделить долю в данной ситуации, т.к. получается, что будет произведён выдел из выдела, который еще не зерегистрирован?

Нужно сначала, видимо, отменить через суд решение того собрания, на котором кворум невозможно определить из-за отсутствия списков, затем провести собрание, на котором будет принято легитимное решение по межеванию полей и распределению собственности ( вся площадь должна быть в общедолевой без этого абсурдного распределения ). И потом провести общее собрание собственников для решения вопроса об определении местонахождения участков или их частей для первоочередного выдела.

1) Преобразование, в данном случае, это отдельная тема. Заинтересованная группа не хотела отдавать ЗУ в натуре. По всей вероятности был план - ДУ и гудбай Америка.....
2) Спасибо, это всё впереди

Добавлено немного позже:

Truths

После чего свидетельство на материнский ЗУ получила на сл. день и за мной все остальные.

А весь ЗУ стоит на КУ?

в кадастровых паспортах указано, что произведён выдел.

Непонятно. Выкиньте сканы кадастровых паспортов.

Кроме этих 30 еще есть поля?


Shumann
+1 Скорее всего надо решение собрания отменять и делать по-нормальному заново.
А колхозы еще есть (неперерегистрированные!). И работают успешно, и отчетность сдают...

1) Весь ЗУ стоит.
2) Сканы пока не могу. Там стоит "выдел" из материнского. 30 полей покрывают всю площадь паевых земель. Больше полей нет.
Колхоз живёт и здравствует, пока ещё.....

Сообщение отредактировал Truths: 02 April 2010 - 20:47

[Shumann]

Товарищи дорогие! Almuchnik, Buutch, ... , аксакалы!)) Подскажите, кто знает, кто разбирается в этих кадастровых выписках - без вас не разберусь в этой премудрости..
Заказал в кадастровой палате выписку по участку бывшего с/х кооператива, где моя доля. Сделали нечто ... маловразумительное. Выложу по частям ЭТО.

Первая страница, раздел КВ1 ( 1, 2 стр. ).. ну тут понятно всё, вот только этот список долевиков-правообладателей на 2 стр... Это те оставшиеся, кто делит между собой оставшуюся площадь? Правильно я понимаю?




Раздел КВ2 - сам материнский ( изначальный ) участок, состоящий из 2 кварталов и отмеченные на нём участки-части. Тут тоже непонятно.. Это участки, оставшиеся в общедолевой или что-то другое? Их общая площадь 930 га - много больше долевой собственности ( 128 га ) этих приведённых в списке правообладателей ( и меня там нет - почему? ).





Далее раздел КВ-3: площади частей этого общего земельного участка. Это понятно..



Раздел КВ-4.. Очень смешно! Планы всех частей участка выполнены в секретной системе координат СК-63 ( нет ни долготы, ни широты ). И шо делать с такими планами-шифровками? И зачем такое производить? Приведу один для примера:



Задача у меня одна - выбрать свободное место для выдела. Но с такой "ценной" информацией мне ни шагу не сделать..

Сообщение отредактировал Shumann: 03 April 2010 - 00:17

[Судебный эксперт]

В вопросах землеустройства возникают реальных вопросы, конкретные касающиеся конкретной жизненной ситуации. Из своего опыта рекомендую обращаться за консультацией к профессиональным землеустроителям - экспертам за консультацией. Хорошая консультация эксперта не помешает ни когда. Эксперт - землеустроитель сможет сориентировать сторону о необходимых документах, порядке разрешения споров, о видах подтверждающих документов и т.п.

[Buutch]

Shumann
Послезавтра отвечу, сейчас времени нет )))

[Shumann]

В вопросах землеустройства возникают реальных вопросы, конкретные касающиеся конкретной жизненной ситуации. Из своего опыта рекомендую обращаться за консультацией к профессиональным землеустроителям - экспертам

Это межующие организации? Обратился я было в одну - в районном центре, где находятся поля. Понесли тот же бред, что и все замороченные, с кем бы я там не общался - обращайтесь в Согласительную комиссию.. Ну при чём тут какая-то Согласительная комиссия?? Разгонять надо эту лавочку.. жуликов - три месяца мне эта комиссия голову морочила, кормила "завтраками"..

Buutch, буду ждать!)

[Судебный эксперт]

Разгонять надо эту лавочку.. жуликов - три месяца мне эта комиссия голову морочила, кормила "завтраками"..

А в судебном порядке не прокатит?

[Shumann]

Судебный эксперт

В судебном - придётся, если поперёк дороги будет вставать эта странная комиссия.. Тогда за них возьмусь. А так - буду решать дела без их участия или, в крайнем случае, в пределах полномочий, данных им законом.

[Судебный эксперт]

Судебный эксперт

В судебном - придётся, если поперёк дороги будет вставать эта странная комиссия.. Тогда за них возьмусь. А так - буду решать дела без их участия или, в крайнем случае, в пределах полномочий, данных им законом.

Всё таки подумайте на счёт суда, при хорошей подготовке шансов больше на благополучное и быстрое разрешение.

[almuchnik]

Shumann

вот только этот список долевиков-правообладателей на 2 стр... Это те оставшиеся, кто делит между собой оставшуюся площадь? Правильно я понимаю?

Нет. Это те (и доли тех), о ком в ГКН имеются соответствующие сведения. Если Вашего пая тем нет, можете написать заявление о внесении изменений в сведения о ЗУ, и будете в списке.
А иногда просто от лени один лист распечатывают, а остальные "забывают".
По-любому, сумма долей всех участников должна равняться 1. Если меньше - значит кого-то забыли.


Добавлено немного позже:

Это участки, оставшиеся в общедолевой или что-то другое?

Да.

Их общая площадь 930 га - много больше долевой собственности ( 128 га ) этих приведённых в списке правообладателей ( и меня там нет - почему? )

В Вашей кадастровой такой же бардак, как и по всей стране. Какие-то из приведенных данные устаревшие. Если размер доли - 5,8 га, то кадастровики пишут 3 разных площади (935, 1128, 1661). Скорее всего, правильная самая маленькая, а остальные забыли поменять после выдела.

[almuchnik]

И шо делать с такими планами-шифровками?

А координаты приведенных точек не дали (таблица с цифрами Х, Y)? Если нет, то значит части участка стоят на КУ картометрически (растровая картинка), т. е. их (координат) просто нет.
Обращайтесь к геодезистам, пусть выезжают на местность и промеряют поля. Только до этого Вам еще далеко. Сначала нужно место для выдела доли легитимно определить.

Задача у меня одна - выбрать свободное место для выдела.

Все что видите - свободно (если кадастр правильные сведения дал).
Созывайте собрание - и вперед

Но с такой "ценной" информацией мне ни шагу не сделать..

Вам еще повезло, что хоть какие-то картинки дали.

Shumann

буду решать дела без их участия или, в крайнем случае, в пределах полномочий, данных им законом.

Если комиссия создана ОС участников, то это незаконно.
Если она создана правительством субъекта по заявлению конкурирующих сторон, то ее действия должны касаться только вопроса местоположения спорного участка и этих сторон.

Судебный эксперт

Всё таки подумайте на счёт суда, при хорошей подготовке шансов больше на благополучное и быстрое разрешение.

Конкретизируйте применительно к данной ситуации. Что требовать, кто ответчик, и т. д.?
Складывается впечатление, что Вы здесь только для рекламы.

Сообщение отредактировал almuchnik: 05 April 2010 - 01:01

[Shumann]

almuchnik, спасибо!

А координаты приведенных точек не дали (таблица с цифрами Х, Y)? Если нет, то значит части участка стоят на КУ картометрически (растровая картинка)

В выписке есть только номера поворотных точек, углы поворота и длины отрезков прямых между поворотными точками по этим частям-участкам.
Узнал кое-что про эту систему координат СК-63... Объекты в ней так и отображаются - условными цифрами по широте и условными буквами по долготе. Система эта была разработана в годы холодной войны. Там ещё есть намеренные сдвиги относительно абсолютных координат с целью ещё больше запутать потенциального противника. В начале 2000-х был указ об отмене этой СК-63, переходу к местной системе координат в кадастровом деле, да только воз и ныне.. Выяснил, что геодезисты охотно берутся за такую работу по переводу координат. Во-многом, этим они кормятся.

По-любому, сумма долей всех участников должна равняться 1. Если меньше - значит кого-то забыли.

Слышал я, что общая площадь полей, выделяемых при формировании общедолевой собственности, часто получается меньше изначальной площади совхозных полей. То есть существует норма гектаров по району в расчёте на пайщика ( в данном случае 5.8 га ), и так земля и распределяется, и, видимо, что-то остаётся...

Если комиссия создана ОС участников, то это незаконно.
Если она создана правительством субъекта по заявлению конкурирующих сторон, то ее действия должны касаться только вопроса местоположения спорного участка и этих сторон.

Похоже ( по утверждениям юриста этой комиссии ), что создана именно ОС участников и ими же наделена полномочиями решать - давать в выбранном месте землю или не давать ( оспаривать ). Завтра поеду искать протоколы собраний.
Заодно и заявление напишу в ГКН о включении меня в списки долевиков участков.