Сообщений в теме: 87

[soolni]

Доброго времени суток, уважаемые!
Не знаю,что лучше, поднять эту тему или завести новую...
Потребность в обсуждении возникла в связи с Постановлением ВАС по делу Дирол Кедбери №А44-19/2008.
Только в моем уме уложилось всё в отношении бонусов/премий (не путать со скидками):
для налога на прибыль -внереализационный расход, НДС - нет, т.к. отсутствует база),
ВАС произвел переворот- не важно в каком виде представлена скидка, в виде бонуса, премии или еще чего-нибудь, это все - изменение цены товара, поэтому УМЕНЬШАЕТ налоговую базу по НДС у поставщика (т.е. необходимо уменьшить НДС к уплате. покупатель в свою очередь уменьшает НДС к вычету).
Я всегда различала эти понятия, скидка - это изменение цены товар, а премия/бонус - доп.выплата за выполнение определенных условий договора.
Что же теперь?
Как связать положения пп. 19.1. ст. 265 и данные выводы ВАС?
т.е. для целей налога на прибыль - не связаны с реализацией, а для целей НДС - учитываются при определении выручки, полученной от реализации?
Может я что не так поняла в этом Постановлении или раньше мои выводы были не верны? Что думаете?

С уважением.

[Filaret]

Как связать положения пп. 19.1. ст. 265 и данные выводы ВАС?

Не надо это связывать, т.к. НДС и НП разные налоги, регулируемые разными главами НК. ВАС строил свои выводы конкретно на основе норм главы 21 НК

[soolni]

Спасибо за ответ.
То есть для целей НП - сумма бонуса за минусом НДС - это внереализационнные расходы (т.е. не связанные с реализацией);
а для целей НДС - сумма НДС связана с реализацией.

И еще, получается, что поставщик должен либо исправить выставленный ранее счет-фактуру (если править предыдущие налоговые периоды) либо выставлять отрицательный счет-фактуру (если все изображать в текущем налпериоде). Так?

А может все-таки речь ВАС вел про период, когда в НК не был регламентирован порядок предоставления бонусов (т.е. до пп.19 ст. 265)? судя по решениям первой и апелляции сам заявитель об этом упоминал...

С уважением.

Сообщение отредактировал soolni: 17 March 2010 - 15:02

[Captain]

ИМХО...
Самое главное - премии и скидки смешали...((
С новым ВАСом грустно все...

[Kosh]

Потребность в обсуждении возникла в связи с Постановлением ВАС по делу Дирол Кедбери №А44-19/2008

Я немного уточню, вероятно имелось ввиду ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВАС от 22 декабря 2009 г. N 11175/09 ...по делу N А44-109/2008

[soolni]

Я немного уточню, вероятно имелось ввиду ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВАС от 22 декабря 2009 г. N 11175/09 ...по делу N А44-109/2008

Конечно, это оно...

[DIXIT]

Самое главное - премии и скидки смешали...((

ничего подобного. ВАС уровнял скидки (уменьшение покупной цены) и бонусы (уплата доп. вознаграждения, которое может также называться премией). При этом и скидки, и бонусы ВАС называет системой поощрения, что по-другому и есть премия. Или вы имели ввиду премию как бонус?

[LEA24]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВАС от 22 декабря 2009 г. N 11175/09 ...по делу N А44-109/2008

Вопрос с НДС у поставщика при предоставлении им поощрений различного рода покупателю похоже исчерпан. ВАСя высказался. А вот что касается покупателя...
Ситуация такова. Поставщик поставил товар с НДС 10%, затем исходя из условий договора (приобретение определенного количества товара) предоставил т.н. вознаграждение в виде процента от суммы приобретенного товара и путем подписания акта сверки уменьшил задолженность покупателя перед ним на сумму вознаграждения. Счета-фактуры покупатель получал с первоначальной стоимостью, в т.ч. ндс 10%, соответственно, этот ндс и поставил к вычету. Далее происходит не без участия налорга доначисление ндс - вознаграждение рассматривается как услуга, облагается по ставке 18%. С таким доначислением налогоплательщик не согласен, т.к. никаких услуг не оказывал.
На данный момент имеется такие варианты:
1) скорректировать суммы вычетов исходя из стоимости полученных товаров (но в этом случае у нас не имеется других счетов-фактур от поставщика, кроме как с первоначальной стоимостью), т.е. ставка к вознаграждениям не 18% (как к услуге), а 10% (при уменьшении сумм вычетов со ставкой 10%)
2) не корректировать вычеты и не облагать суммы вознаграждения вовсе.
Суд похоже склоняется к варианту 1.
Во втором варианте же ИМХО присутствует вполне законная налоговая выгода и он более соответствует нормам гл.21 НК, т.к. предъявлены налогоплательщику именно первоначальные суммы и других счетов-фактур он от поставщика не получал, но с другой стороны и услуг никаких ему на сумму вознаграждения не оказал.
Каковы мнения по данной ситуации?

[Splendid]

Подниму темку в свете нового Постановления Президиума ВАС РФ от 07.02.2012 N 11637/11.
Пришли налорги- грят будем теперь НДС за 2009-10 годы вам донасчитывать...
Цитирую статью из К+: Президиум ВАС, рассмотрев материалы данного дела, высказал свою правовую позицию (причем такая точка зрения вовсе не рассматривалась судами первых трех инстанций): выплата поставщиками премии вследствие выполнения условий договоров поставки является мерой, направленной на стимулирование общества к приобретению и дальнейшей продаже как можно большего количества поставляемых товаров. Так как премии непосредственно связаны с поставками товаров, следует признать, что они являются формой торговых скидок, применяемых к стоимости товаров, оказывающих влияние на налоговую базу по налогу на добавленную стоимость. В результате выплаты поставщиками премий по итогам отгрузок товаров за период, определяемый в договорах поставки и ежегодных соглашениях, происходит уменьшение стоимости товаров, что влечет корректировку поставщиками налоговой базы по налогу на добавленную стоимость по операциям реализации товаров. Указанное означает, что размер налоговых вычетов по налогу на добавленную стоимость, ранее заявленных покупателем, также подлежит пропорциональному уменьшению в соответствующих налоговых периодах.
Кто-то сталкивался уже?
Спасибо!

[Варвара Васильевна]

Полученная дилером премия не облагается НДС
Постановление ФАС Московского округа от 26.09.2012 N А40-135229/11-75-538
Как выяснилось по результатам выездной проверки, организация-дилер не включила в налогооблагаемую базу по НДС суммы квартальных премий, полученных по договору поставки. По мнению налогового органа, указанные бонусы непосредственно связаны с реализацией дилером автомобилей и запасных частей. Инспекция доначислила налог, а также пени и штраф. Не согласившись с таким решением, налогоплательщик оспорил его в судебном порядке.
ФАС Московского округа оставил без изменения решения нижестоящих судов, принятые в пользу налогоплательщика.
Договор поставки предусматривал право поставщика на выплату покупателю премии. Условия ее выплаты и размер поставщик устанавливал в одностороннем порядке и доводил до сведения покупателя письменным уведомлением. Данный договор поставки являлся неотъемлемой частью дилерского соглашения между организацией и поставщиком. Основанием для начисления премии были показатели по выполнению дилером плана продаж, обеспечение удовлетворенности покупателей автомобилей, соблюдения стандартов по количеству, обучению продавцов и т.п. При выплате квартальной премии реализации товаров (работ, услуг) не происходит, цена по договору поставки не изменяется. Следовательно, премии не являлись платой за оказание услуги дилером и не были связаны с оплатой реализованных автомобилей и запасных частей, поэтому организация, как покупатель, не должна на основании подп. 2 п. 1 ст. 162 НК РФ облагать НДС полученные суммы квартальной премии.
Тенденция вопроса
Аналогичные выводы содержатся в Постановлениях ФАС Московского округа от 12.07.2011 N А40-84852/10-112-433, ФАС Северо-Западного округа от 24.07.2009 N А13-10612/2008.

[Дилер М]

Цена товара не меняется (это не скидка), платой за услуги это не является, это не связано с оплатой товаров, это не дарение между комм. организациями - а что же это такое, этот бонус?
Опять сюжет для экономического Нобеля?

[odysseus]

Дилер М, это еще со времен Леруа Мерлен известная позиция ВАС, которая лично мне совершенно непонятна, хорошие лобби работают

[Splendid]

Так подождите, февральское постановление ВАС как раз говорит о том, что этот бонус есть премия в рамках договора поставки, а следовательно уменьшает цену товара. У нас налорги очень активизировались по этому поводу!!!
Радует, что суды несмотря на все вышеперечисленное продолжают бонус скидкой не считать, потому как Постановление ФАС Московского округа от 26.09.2012 N А40-135229/11-75-538 совсем свежее... но опять же... не идет ли оно в разрез с февральским ВАС...