Сообщений в теме: 11

[Эдик Хачатуров]

дано:
очень крупная компания (ну очень)
в сущности бездарный HR директор, имеющий один талант - прессовать слабаков. Управлением ресурсами там и не пахнет.
увольняет всех под "2 оклада и гудбай"
нарушений по поводу трудовых отношений уйма, в т.ч. в отношении иностранных работников, совместителей, работников в условиях крайнего севера и т.д.
действует по доверенности - подписывает сам

в руках юристов вся (ну просто вся-вся) информация и документы, компрометирующие его работу.

нужно:
добиться его дисквалификации без аналогичных санкций в отношении генеральных директоров

возможно ли это?

ответы "да, возможно" или "никогда" меня вполне устроят.

спасибо :-)))

Сообщение отредактировал Эдик Хачатуров: 06 March 2010 - 16:21

[KSV]

Статья 3.11. КоАП РФ - дисквалификация, читали наверное...

Дисквалификация может быть применена к лицам:
- замещающим должности федеральной государственной гражданской службы,
- должности государственной гражданской службы субъекта Российской Федерации,
- должности муниципальной службы.
Явно не подходит...
Читаем дальше... к лицам, осуществляющим:
- организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в органе юридического лица,
к членам совета директоров (наблюдательного совета),
снова "мимо"...
к лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, а также к лицам, занимающимся частной практикой...

Все!
Таким образом, если Ваш "HR директор, имеющий один талант", не подпадает под любой из перечисленных выше критериев, значит ответ один: НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Он не является субъектом правонарушения.

Сообщение отредактировал KSV: 06 March 2010 - 21:28

[Carolus]

Эдик Хачатуров

добиться его дисквалификации без аналогичных санкций в отношении генеральных директоров

возможно ли это?

Да. Если сделаете его генеральным директором.

KSV

Читаем дальше... к лицам, осуществляющим:
- организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в органе юридического лица,
к членам совета директоров (наблюдательного совета),

Хм, а в отношении И.О. либо лица, уполномоченного по доверенности, эти правила действуют? Вот я знаю организацию, где все нарушения трудового законодательства от имени организации допускает именно хаэр, поскольку гена ... небожитель, и до уровня кадровых вопросов не спускается со своего неба в принципе ... собстственно, оттого и нарушения, поскольку хозяин этой организации царствует, но не правит, прибыли падающие год от года считает.

[KSV]

Хм, а в отношении И.О. либо лица, уполномоченного по доверенности

Вы прочитайте что такое органы юридического лица, а "что такое" (точнее кто такой) представитель по доверенности. Тогда вопросы сами-собой отпадут.

Сообщение отредактировал KSV: 08 March 2010 - 23:18

[Эдик Хачатуров]

да я в общем-то думал, что какие творческие мысли появятся, а не цитаты.
однажды в форуме по семейному праву тоже были против моего развода - и ничего, развелся, ни пяди врагу :-)

но тут случай проще. Спасибо за участие.

[Carolus]

KSV
То есть, чтобы застраховать директора, можно переложить всю чёрную работу на хаэра?

[KSV]

Carolus

То есть, чтобы застраховать директора, можно переложить всю чёрную работу на хаэра?

Я вот тут не понял о чем Вы!!!
Я еще раз повторю для Вас, хотя правильнее было для Эдика Хачатурова , то, что я имел в виду:
1. Написав это

организационно-распорядительные ... в органе юридического лица

я попытался обратить внимание на то, что ОРГАН юридического лица не одно и тоже, что ЛИЦО по доверенности.
Отсюда может следовать лишь один вывод - нельзя

застраховать директора

, переложив

всю чёрную работу на хаэра?

.
2. Carolus, с чего вы взяли, что я думаю так, как Вы написали в сообщении № 6 не понимаю...

Эдик Хачатуров

да я в общем-то думал, что какие творческие мысли появятся, а не цитаты

Вы хотите заняться эксперементальной "юристпруденцией"?
Ну тогда проведите аттестацию и сделате так, что бы

бездарный HR директор

был уволен именно за несоответствие занимаемой должности.
В том числе путем объявления приказов о наказании за его "шалости" и некомпетентную работу.
Может быть, если Вам сильно повезет, административная ответственность ЕИО (единоличного исполнительного органа) будет снижена или такие действия послужат основанием для освобождения от нее... Хотя сомневаюсь.

Сообщение отредактировал KSV: 09 March 2010 - 18:58

[Carolus]

KSV

Отсюда может следовать лишь один вывод - нельзя

За что Вы собрались дисквалифицировать директора, если лично он ничего по кадровому делопроизводству не подписывает, поскольку дал хаэру максимально широкую доверенность в этой сфере на три года? Административная ответственность тоже использует понятие презумпции невиновности, если Вы забыли.

[KSV]

Carolus

если Вы забыли

, то для привлечения к административной ответственности необходимо наличие состава правонарушения. Четыре признака, один из которых - субъект. Так называемый "бездарный HR директор" не является таким субъектом. А ЕИО на то и носит такое "звание", точнее статус, т.к. полномочен нанимать НОРМАЛЬНЫХ работников. И это его проблема, если набрал "по объявлению"))))

За что Вы собрались дисквалифицировать директора

- не надо грязи)))) И передергивать не нужно.
Вопрос был поставлен иначе и я на него высказл свое мнение.
Ваши рассуждения от лукавого, так как ничем, окромя хотелок, не обоснованы
Приведу простой пример - бухгалтерская отчетность. Хоть 38 доверенностей выдайте булгахтеру - отвечает за все ЕИО!

P.S. Подпись хорошая. Особенно вторая строка.

- Да, как-то это нехорошо получилось!
- Думать надо было ГОЛОВОЙ!

Сообщение отредактировал KSV: 12 March 2010 - 00:36

[uristdsk]

Подскажите, а может дисквалифицированный работник работать советником и по доверенности подписывать финансовые документы, договора?

[Мусорок]

uristdsk
по доверенности - всё может
главное, чтоб в штате не занимал дисквалифицированную должность

[KSV]

подписывать финансовые документы, договора?

Не получится, т.к. по доверенности можно подписывать договоры

P.S. Шутка...