Сообщений в теме: 14449

[Vasanna]

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться, не бейте сразу.
Скажите, пожалуйста, является ли проект организации дорожного движения (дорожная разметка) объектом интеллектуальной собственности? просто вопрос в чем, такая разметка создавалась лицом А для лица Б, а теперь лицо В хочет воспользоваться принципом разметки, созданным лицом А, в своих целях, заработать на этом.
Могу я как лицо А прижать лицо В к стене и получить с него денег за такие действия безобразные?
Если бы хорошо в этом разбиралась, к вам не пришла бы, поэтому не осуждайте, очень нужно разобраться, помогите.

[Rijir]

SCANI

что бы в случае, когда мы нашли клиента, Лицензир нам предоставил эксклюзивные закупочные цены и не предлагал другим "Лицензиатам" таких же условий.

Запишите это же самое в договоре, только грамотным юридическим языком (не вникая в суть и условия договора, здесь сложно посоветовать что-то конкретное).

maxim1984
Если Вы будете сами полностью сочинять сказки заново и комплектовать их произвольно «под заказ» ребенка, то ничего не нарушается.

Vasanna
Если это чертежи, то защищено только то, что нарисовано конкретно, принципы и методы создания дорожных разметок – не защищаются, а должны соответствовать ПДД, если речь о проезжей части общей дороги.

[Vasanna]

Vasanna
Если это чертежи, то защищено только то, что нарисовано конкретно, принципы и методы создания дорожных разметок – не защищаются, а должны соответствовать ПДД, если речь о проезжей части общей дороги.

Спасибо большое, сообразила как дальше быть.

[SCANI]

Rijir Спасибо большое за ответ.

Запишите это же самое в договоре, только грамотным юридическим языком (не вникая в суть и условия договора, здесь сложно посоветовать что-то конкретное).

А вот с этим как раз и проблема.
Я "технарь". Как ни пытался что-то такое сформулировать не получается.
Я бы написал с радостью:"...и предоставить Лицензиату защиту проекта", и все. Этого мне было бы достаточно. Но это я и сам понимаю, что не правильная формулировка - не юридическая.
По этому и обратился к тем кто знает в этом больше меня.

Помогите, пожалуйста, сформулировать правильным юридическия языком

Вот, собственно, сам макет договора.

 _24_2.doc   93К   274 скачиваний

[Rijir]

SCANI

Я так понял, Лицензиар предоставляет Лицензиату скидки за предоставление лицензий пользователям по использованию ПО, значит это надо закрепить в обязанностях Лицензиара, напр., так (вставить условие, остальные пункты подвинуть на единицу):
3.6.2. Предоставлять «ЛИЦЕНЗИАТУ» скидки по заключению им Лицензионных соглашений с Пользователями на право использования ПС на условиях, установленных п.п.4.3-4.5 настоящего Договора;

В порядке уточнения. Я правильно понимаю, что Лицензиат согласен на неисключительную лицензию и следовательно Лицензиар может заключать аналогичные лицензионные договоры с другими лицензиатами?

И еще. Если Вы хотите чтобы скидки были эксклюзивными только для Лицензиата по указанному договору, то предполагается, что сертифицированным (условие скидок – факт сертификации 3-х уровней) будет только он один и больше никто. Ведь если у Лицензиара действует система сертификации для всех его лицензиатов по другим таким же договорам, то они же тоже имеют право на «сертификационные» скидки для себя. Разве нет?

[SCANI]

Rijir, еще раз благодарю за внимание, которое вы уделяете мне и моей ситуации.

Да, Вы абсолютно правы, в случае появления такого Лицензиата по этому договору мы потеряем возможность получать эксклюзивные цены. Поэтому и возникла такая идея: включить в договор возможность нам обойти такую ситуацию в любом случае, даже если появится сертифицированный партнер любого (выше нашего) уровня.

Я не знаю как отнесется к такой формулировке Лицензиар, согласится ли на это. Возможно правильно было бы переделать местами в договоре некоторые пункты, и там эту возможность указать. Причем переделка будет глобальная.

У меня мозгов не хватит точно, а просить/надеяться, что кто-то сделает этот колосальный объем работы мне нахаляву не приходится.
Влюбом случае, буду с благодарностью принимать все ваши коментарии.
Может смогу сделать все сам.

[blackmag]

Я вот что подумал, а являются ли требования ч. 1-2 ст. 9 ЗоЗПП обязательными в рекламе того или иного товара/услуги? Или только в месте, где непосредственно заключается договор (конклюдентными действиями, конечно).

Статья 9. Информация об изготовителе (исполнителе, продавце)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Изготовитель (исполнитель, продавец) - индивидуальный предприниматель - должен предоставить потребителю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа.

[pavelser]

SCANI

2.1.  «ЛИЦЕНЗИАР», в порядке и на условиях настоящего Договора, предоставляет «ЛИЦЕНЗИАТУ» неисключительное право, на предоставление Пользователям право пользования ПС, а так же осуществлять иные юридические действия обусловленные настоящим Договором.

Право на право, не есть на мой взгляд право на использование, соответственно тут должен быть НДС.

4.6. В срок не позднее 3 (трех) банковских дней со дня получения от Пользователя денежных средств за Продажу и\или обновление версий «ЛИЦЕНЗИАТ» перечисляет «ЛИЦЕНЗИАРУ» причитающиеся ему денежные средства (в размере денежных средств, полученных «ЛИЦЕНЗИАТОМ» от Пользователя, за вычетом скидки в соответствии с п.п. 4.3.-4.5. настоящего Договора).

Ну а из этого всего, а так же в связи с тем. что отсутствует вознаграждение за предоставление права пользования, можно сделать вывод, что лицензионный договором тут и не пахнет, а вот агентские правоотношения тут можно усмотреть.
Так что думайте дальше, нужен ли вам такой договор

Сообщение отредактировал pavelser: 12 April 2010 - 03:09

[Rijir]

pavelser

лицензионный договором тут и не пахнет, а вот агентские правоотношения тут можно усмотреть.

Это первое, что лежит на поверхности после анализа договора. Но здесь не агентский договор, так как агент не может действовать от своего имени и ЗА СВОЙ СЧЕТ. Так что договор все же лицензионный, но "хитро" спрятавший агентские отношения, (да-да, представьте, так вот можно выйти из-под НДС

[pavelser]

Rijir

Это первое, что лежит на поверхности после анализа договора. Но здесь не агентский договор, так как агент не может действовать от своего имени и ЗА СВОЙ СЧЕТ. Так что договор все же лицензионный, но "хитро" спрятавший агентские отношения, (да-да, представьте, так вот можно выйти из-под НДС 

А он действует за счет принципала, так как у него остается скидка в виде вознаграждения ну или минимум ВОУ, но так как "лицензиат" как минимум обязуется осуществить юридические и иные действия, то скорее агентский.
А лицензионным договором тут и не пахнет по многим основаниям.

[Rijir]

pavelser

то скорее агентский.

Скорее, торговый франчайзинг в его классическом зарубежном понимании (не путать с КК по ГК, где надо ТЗ+еще что-нибудь))) И там именно лицензионная конструкция.

[pavelser]

Скорее, торговый франчайзинг в его классическом зарубежном понимании (не путать с КК по ГК, где надо ТЗ+еще что-нибудь))) И там именно лицензионная конструкция.

которая не соответствует законодательству РФ

[Rijir]

pavelser

которая не соответствует законодательству РФ

Я бы сказал, непоименованный в ГК договор (а то и вообще про смешанный подумать можно, если понадобилось бы, доказывать его лицензионным с элементами агентского), но если стороны посчитали его лицензионным, то имхо противоречий закону (незаконности) нет (но судиться по такому договору, не дай бог)))

[pavelser]

Rijir
А как же отсутствие условия о вознаграждение ?

[Rijir]

pavelser

А как же отсутствие условия о вознаграждение ?

Почему Вы считаете, что получение лицензиаром цены каждого проданного лицензиатом (заметьте, за счет его же сил и расходов на продажу) экземпляра ПО за минусом скидки не является платой правообладателю по данному лицензионному договору? Имхо, чистая экономика - если бы лицензиат не продал эти экземпляры, то лицензиар бы не получил вообще ничего, а так ему лицензиат оплачивает 70, 60 и 55% соответственно, в зависимости от возрастания степени доверия путем сертификации от правообладателя Чистейший торговый франчайзинг (отсюда, кстати, и очень закономерная просьба топикстартера эксклюзивных условий продаж для франчайзи, но неизвестно, правда, насколько он их реально "заслужил", доказал перед франчайзером)))

[pavelser]

потому что об этом прямо не говорится, что это плата за предоставление права использования

[SCANI]

Уважаемые Rijir и pavelser. Спасибо.

С интересом почитал ваши соображения/мнения по этому договору.
Трудно понимать, о чем идет речь, когда нет юридических знаний. )))

Сижу ломаю голову как все же оформить как желаю...?
Видимо прийдется подписать как есть, а позже обменяться доп.соглашениями к договору, в которых указать правильную трактовку.

И так, Господа, в целом, что скажете? Учитывая, что время меня подгоняет, может подписать договор без изменений?

[Rijir]

SCANI

Учитывая, что время меня подгоняет, может подписать договор без изменений?

Решать Вам в конечном счете, но я бы прислушался к словам pavelser в части выставления НДС по услугам в дальнейшем, когда будете работать по договору. Лучше не гневить лишний раз налорги, тогда и по самому договору будет существенно меньше рисков.

[VexiLLe]

Здравствуйте.
Надеюсь пишу по адресу.
Такая ситуация:
Юридическое лицо разработало новый вид услуг (некие "правила", являющиеся по сути публичным договором) в определенной сфере и хочет защитить их от других юр. лиц-конкурентов.
Вопрос:
Распространяется ли на эти "правила" авторское право или коммерческая тайна?
Можно ли защитить эти "правила" от применения их конкурентами?

[Server]

VexiLLe
Если конкуренты будут применять такие Правила на практике - авторское право на подобный случай защиты не дает (см. п. 3 ст. 1270 ГК РФ). Режим коммерческой тайны, конечно, можно установить (если при этом "публичный договор" не будет раскрывать такие правила). Но конкуренты, имхо, в этом случае будут отвечать не за само по себе применение Правил, а только если Вы докажете, что они неправомерно их получили (подкупили Вашего сотрудника, чтобы тот им передал, выкрали и т.п., см. ст. 1472 ГК РФ)

Сообщение отредактировал Server: 14 April 2010 - 18:16

[pavelser]

VexiLLe
Блин очередное колесо...
Не ну если вы их скажем сможете запатентовать, тогда удет защищено..
К слову а можно ли договор (правила) зарегистрировать в качестве ТЗ ?

[VexiLLe]

Хм. Я ранее не сталкивался с авторским и патентым правом, но думаю, что публичный договор не будет подпадать под ТЗ (техническое задание?) и запатентовать его не получится. В данном случае, к какому объекту прав отнести эти "правила" (публичный договор) - объекты авторского права? К объектам патентных прав эти "правила" не отнесешь.
1) Т. е. получается, что проведя определенную работу, компания сформировала некие "правила", которые естественно включены в договор оказания услуг в опеределенной сфере. Оказывая такие услуги, колмпания получает доход, ведь она первый игрок на рынке, кто предложил клиентам такие услуги. Аналогичные компании в этой же сфере услуг тоже захотят получить доход, предоставляя те же услуги, которые уже разработаны и проверены (компание их разработавшей и внедрившей). Естественно этот договор (правила) будут в свободном доступе, они будут находится у клиентов на руках, и что мешает конкуренту взять этот договор, подписаться "своим именем" и оказывать такие же услуги клиентам?
2) Компания, разработавшая "правила", выходит на рынок оказания услуг при помощи другой компании, т.е. у них складываются отношения на основании назовем его например - "договора о совместной деятелности". "Наша" компания предоставляет идею (сформулированную и объективно выраженную), другая компания - клиентов(выход на рынок региона). Реально ли компании, разработавшей "правила"(договор), ограничить своего "компаньона" от самостоятельного использования этих "правил"(договора).
Из сложившейся ситуации возникли вот такие вопросы. Что кто думает по этому поводу, уважаемые.

Сообщение отредактировал VexiLLe: 15 April 2010 - 07:45

[fkaF]

pavelser

К слову а можно ли договор (правила) зарегистрировать в качестве ТЗ ?

не, не зарегят. Отсутствие различительной способности - слишком длинное "предложение". Я один раз за счет клиента поэкспериментировал (настаивал - он), подал фразу из 9 слов. Ожидаемый отказ, бодаться клиент не стал...

[Server]

VexiLLe

публичный договор не будет подпадать под ТЗ (техническое задание?) и запатентовать его не получится

разве ТЗ патентуются?

объекты авторского права?

возможно, но что Вам это даст? если только конкуренты будут перепечатывать текст, то еще можно покачать авторские права (да и то, если договор - по сути оригинальное литературное произведение). А конкуренты возьмут и перепишут текст договора другими словами и будут заключать с клиентами - и что Вы им сделаете? Идеи законом не охраняются.

Аналогичные компании в этой же сфере услуг тоже захотят получить доход, предоставляя те же услуги, которые уже разработаны и проверены (компание их разработавшей и внедрившей). Естественно этот договор (правила) будут в свободном доступе, они будут находится у клиентов на руках, и что мешает конкуренту взять этот договор, подписаться "своим именем" и оказывать такие же услуги клиентам?

да по сути ничто не мешает

"Наша" компания предоставляет идею (сформулированную и объективно выраженную), другая компания - клиентов(выход на рынок региона).

"идеи" и "клиенты" могут быть вкладом в простое товарищество? какой же тут договор о совместной деятельности?

Реально ли компании, разработавшей "правила"(договор), ограничить своего "компаньона" от самостоятельного использования этих "правил"(договора).

очень вряд ли

Тут Вы либо защищаете эти правила как Ваше ноу-хау, не включаете их в публичную оферту, вводите режим коммерческой тайны и с "избранными" вроде вашего партнера, вероятно, заключаете лицензионный договор на использование ноу-хау с определенными ограничениями и санкциями за раскрытие/неправомерное использование ноу-хау, отслеживаете незаконную утечку информации и принимаете меры против лиц, незаконно получивших такую информацию либо незаконно перепечатывающих оригинальный текст, и только таким, ограниченным способом воздействуете на конкурентов. Либо делаете эти правила публичными, типовыми, доступными для любых потенциальных клиентов и не претендуете на какую-либо правовую охрану и монополизацию правил, добиваясь конкурентных преимуществ другими способами.

[BogatyrevON]

Народ, хелп ми!!!
Необходимо рассчитать размер убытков от назаконного использования патента в производственном процессе.
При этом при разработке технологии процесса применялся ещё один патент (на момент использования не действовал).
Находил точки зрения, что нужно расчитывать убыток исходя из размера не полученного лицензионного вознаграждения. Но проблема в том, что лицензионное соглашение не заключалось. И вряд ли будет т.к. технология разовая.
На что ориентироваться и какой расчёт применить?