Сообщений в теме: 13

[SoftParad]

Ситуация не моя, но хочется услышать мнения юристов.
К сожалению, подробностей к написанному вряд ли смогу добавить, т.к. героиня повествования на сегодняшний день находится в состоянии.... требующем психиатрической коррекции.
Мужчина и женщина несколько лет прожили в гражданском браке.
В процессе совместного проживания женой была получена в наследство от умерших родителей квартира. Квартира была продана, и деньги пошли на покупку более дорогой квартиры, которая была целиком записана на имя гражданского мужа.
В процессе совместного проживания был рожден ребенок, которому сейчас 6 лет. ОТцовство не оформлялось.
Женщина 7 лет не работала и при жизни мужа вместе с ребенком находилась на полном содержании у него. Оба были прописаны в купленной квартире. Другого жилья и имущества нет.
2-3 года назад сожитель погиб в автокатастрофе. Тело кремировано.
Кроме сожительницы с ребенком, у него был старший ребенок ( взрослый) и сестра, которые начали серию процессов, итогом которых явилось выселение женщины с ребенком из квартиры и недавно ее выселили с судебными приставами на улицу. Вроде был был сделан анализ ДНК, который опроверг отцовство, но откуда был взят образец ДНК отца - женщина вразумительного ничего сказать не может.
Вопросы:
1. Есть ли возможность признать по суду ребенка нетрудоспособным иждивенцем умершего, имеющем право на наследство?
Если да - как именно доказывается нахождение на иждивении?
2. Есть ли возможность доказать, что квартира куплена совместно и, соответствено, получить право на долю?
3. Все ли потеряно с установлением отцовства?

[Lesiki]

1. Есть ли возможность признать по суду ребенка нетрудоспособным иждивенцем умершего, имеющем право на наследство?

если у вас есть таковые основания

2. Есть ли возможность доказать, что квартира куплена совместно и, соответствено, получить право на долю?

опять же - мы не может знать какие у вас есть доказательства
но, думается, тут шансы близки к нулю

3. Все ли потеряно с установлением отцовства?

оно устанавливалось и было оспорено?
сами себе противоречите:

ОТцовство не оформлялось.

Вроде был был сделан анализ ДНК, который опроверг отцовство

учитывая, что

серию процессов, итогом которых явилось выселение женщины с ребенком из квартиры и недавно ее выселили с судебными приставами на улицу

Ситуация не моя, но хочется услышать мнения юристов.

надо брать все документы по вашей серии процессов и идти к юристу в реале

Сообщение отредактировал Lesiki: 10 January 2009 - 01:53

[Pastic]

Ситуация не моя, но хочется услышать мнения юристов.

Информации очень мало.

Мужчина и женщина несколько лет прожили в гражданском браке.

Сожительствовали.

Вроде был был сделан анализ ДНК, который опроверг отцовство,

Чье отцовство? О чем был иск?

1. Есть ли возможность признать по суду ребенка нетрудоспособным иждивенцем умершего, имеющем право на наследство?

Если доказать, что не менее года до момента смерти доходы, получаемые от "отца" были для ребенка основным или единственным источником дохода...

Если да - как именно доказывается нахождение на иждивении?

Есть большая тема в этом разделе - читайте.

2. Есть ли возможность доказать, что квартира куплена совместно и, соответствено, получить право на долю?

Нету. Сожительство общей собственности не порождает.

3. Все ли потеряно с установлением отцовства?

Для ответа на этот вопрос нужно знать, каким образом его уже пытались установить и есть ли какое-то решение суда по этому поводу. Сама по себе невозможность проведения геномной экспертизы особого значения не имеет, отцовство и иными доказательствами можно установить. Тем более, что в данной ситуации нужно доказывать не отцовство, а признание отцовства, что вообще не требует доказывания биологического отцовства.

[SoftParad]

1. Есть ли возможность признать по суду ребенка нетрудоспособным иждивенцем умершего, имеющем право на наследство?

если у вас есть таковые основания
********
А какие именно должны быть основания?
В данной ситуации ребенок несколько лет проживал и был прописан с умершим, велось совместное хозяйство, мать ребенка не имела работы и, соответственно, собственного дохода. Этого достаточно, чтобы признать ребенка иждивенцем?

3. Все ли потеряно с установлением отцовства?

оно устанавливалось и было оспорено?
сами себе противоречите:

ОТцовство не оформлялось.

Вроде был был сделан анализ ДНК, который опроверг отцовство

*********
При жизни умершего отцовство не было установлено ни по заявлению, ни по суду. Посмертно по инициативе родственников умершего был проведен анализ ДНК, результат которого оказался отрицательным.

Дама пока невменяема, если в первый день после того, как ее выгнали, она рассказывала все более-менее связно, то сейчас она откровенно бредит.

Добавлено в [mergetime]1231532322[/mergetime]

2. Есть ли возможность доказать, что квартира куплена совместно и, соответствено, получить право на долю?

Нету. Сожительство общей собственности не порождает.

Насколько я знаю, совместной не порождает, но может порождать долевую, разве нет? И есть постановление пленума верховного суда 1973 года в редакции 1996 года №3.
"3. Спор о разделе имущества лиц, состоящих в семейных отношениях без регистрации брака, должен разрешаться не по правилам ст.256 первой части Гражданского кодекса Российской Федерации и ст.ст.20-22 КоБС РСФСР, а в соответствии со ст.252 первой части Гражданского кодекса Российской Федерации. При этом должна учитываться степень участия этих лиц средствами и личным трудом в приобретении имущества."

Или есть какие-то подводные камни при практическом применении этого постановления?

[Stata]

Нужно видеть те решения, которые состоялись по делу. Просто так анализ ДНК не проводится. Не ясно, заявлялся ли женщиной иск о факте признания отцовства и признании права собственности на квартиру.
Если заявлялся, ею проигран, то сейчас у нее два пути - пытаться признать право на долю - но если есть 100% доказательства вложения денег. Но с покупкой недвижимости это проблематично, почти нереально.
Второй вариант - установить факт нахождения на иждвиении и признать щза ребенком право собственности. Этот факт может быть установлен, если умерший не отец ребенка, но содержал ребенка и его помощь была основным и постоянным источником дохода ребенка, проживали они вместе 1 год до смерти наследодателя. Реально, если есть доказательства.
В любом случае к адвокату в вашем городе.

[Lesiki]

В данной ситуации ребенок несколько лет проживал и был прописан с умершим, велось совместное хозяйство, мать ребенка не имела работы и, соответственно, собственного дохода. Этого достаточно, чтобы признать ребенка иждивенцем?

если сможете это доказать, то да

При жизни умершего отцовство не было установлено ни по заявлению, ни по суду. Посмертно по инициативе родственников умершего был проведен анализ ДНК, результат которого оказался отрицательным.

вам уже сказали - пробывать только через признания отцовства

Насколько я знаю, совместной не порождает, но может порождать долевую, разве нет? И есть постановление пленума верховного суда 1973 года в редакции 1996 года №3.
"3. Спор о разделе имущества лиц, состоящих в семейных отношениях без регистрации брака, должен разрешаться не по правилам ст.256 первой части Гражданского кодекса Российской Федерации и ст.ст.20-22 КоБС РСФСР, а в соответствии со ст.252 первой части Гражданского кодекса Российской Федерации. При этом должна учитываться степень участия этих лиц средствами и личным трудом в приобретении имущества."

опять упирается в необходимость доказывания
а у вас дама неадекватная + было это в прошлом веке
именно поэтому

шансы близки к нулю

имхо!

[Pastic]

В данной ситуации ребенок несколько лет проживал и был прописан с умершим, велось совместное хозяйство, мать ребенка не имела работы и, соответственно, собственного дохода. Этого достаточно, чтобы признать ребенка иждивенцем?

В целом - да.

Насколько я знаю, совместной не порождает, но может порождать долевую, разве нет? И есть постановление пленума верховного суда 1973 года в редакции 1996 года №3.
"3. Спор о разделе имущества лиц, состоящих в семейных отношениях без регистрации брака, должен разрешаться не по правилам ст.256 первой части Гражданского кодекса Российской Федерации и ст.ст.20-22 КоБС РСФСР, а в соответствии со ст.252 первой части Гражданского кодекса Российской Федерации. При этом должна учитываться степень участия этих лиц средствами и личным трудом в приобретении имущества."

Или есть какие-то подводные камни при практическом применении этого постановления?

Есть. Должно быть доказано а) наличие соглашения о приобретении имущества в долевую собственность и б) степень участия каждого из сособственников в приобретении имущества. И то и другое должно доказываться письменными доказательствами. В форуме неоднократно обсуждалось - В ПОИСК.

[Lesiki]

И то и другое должно доказываться письменными доказательствами

я бы сказала просто - доказательствами
все таки и иные есть и гпк не отдает предпочтения письменным

[Pastic]

И то и другое должно доказываться письменными доказательствами


я бы сказала просто - доказательствами
все таки и иные есть и гпк не отдает предпочтения письменным

Соглашение о приобретении имущества в долевую собственность - сделка. Со всеми вытекающими, в т.ч. и требованиями к форме. И, поскольку стоимость имущества явно больше 10 МРОТ, то допустимыми будут только письменными доказательства.

[SoftParad]

Глянула гражданский кодекс
Ст.244
4...Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных ЗАКОНОМ или договором.
5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия ПО РЕШЕНИЮ СУДА на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Т.е. если цепляться к буквам, то получается кроме договора еще основание для приобретения общей собственности:
1. В случаях, предусмотренных законом

Постановление пленума вроде бы приравнивается к закону?

По поводу определения долей.

Статья 245. Определение долей в праве долевой собственности
1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.


Спорно, конечно, особено первое. Но ведь, как я понимаю, часть таких дел выигрывается?

[Anna V]

Спорно, конечно, особено первое.

ИМХО вполне бесспорно не приравнивается...

[Pastic]

Постановление пленума вроде бы приравнивается к закону?

У нас судам пока право законотворчества не предоставляли...
Не говоря уже о том, что данное постановление Пленума утратило силу в 1998 году.

[ksench]

Друзья! Дедушка умер больше года назад, его сын в наследство не вступил. Хочет принять бабушка, но брак был не зарегистрирован, прожили вместе более 30 лет. и срок вступления уже пропущен.
подскажите можно ли признать нетрудоспособным иждивенцем и на каких основаниях? и на основании каких причин могут восстановить срок?

[BRD]

ksench

подскажите можно ли признать нетрудоспособным иждивенцем и на каких основаниях?

Вы вот тему подняли. А почитать её:

Если да - как именно доказывается нахождение на иждивении?

Есть большая тема в этом разделе - читайте.

прежде, чем задавать вопрос, недосуг?

и на основании каких причин могут восстановить срок?

Об этом тоже здесь масса тем.