Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Займ и ст. 159 УК РФ


Сообщений в теме: 49

#26 Jurgen58

Jurgen58
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 19:17

Темза

А зачем кидаться из крайности в крайность... AVSoftMGN прав... возьми материалы дела, да и отнеси следаку... вот он обрадуется... конец года, а у него рельное дело на выходе появится. Без особого гемора. Тут хоть и по ч.1, но все же 159 - чистая!!! А прятаться он долго не сможет. Конец года, все-таки. Следак скажет, опера найдут и приведут... Тут он песню про не могу и начнет, а копии обяснений-то у следака на коленях лежат, он запротоколирует его гон, а потом и предоставит информуху твою. Заемщику деваться будет некуда... а то сам терпилой окажется...
Но если следак состава не узрит, так хоть твоего должника потрясет в поту.... :D

Добавлено в [mergetime]1228483028[/mergetime]
Темза

А про экспертизу ему какой-то умник посоветовал. 100% гарантии не одна экспертиза не даст, а уж тем более графологическая...
  • 0

#27 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 19:36

AVSoftMGN

Я сделал проще: взял полную копию материалов гражданского дела и отнес следователю. В материалах гражданского дела четко написано: "ничего не заключал, ничего не брал". Плюс фиктивные отмазки о невозможности явиться по вызовам в суд. Вот и все.

Как раз наоборот. "Врать в суде - законное право сторон" цы. Наличие умысла на невозврат до получения денег это не доказывает.
  • 0

#28 AVSoftMGN

AVSoftMGN
  • Новенький
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 20:07

Как раз наоборот. "Врать в суде - законное право сторон" цы. Наличие умысла на невозврат до получения денег это не доказывает.

Тут немного об другом - противоречиях заявлений в гражданском суде и в следственных органах.
  • 0

#29 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 20:51

AVSoftMGN

Тут немного об другом - противоречиях заявлений в гражданском суде и в следственных органах.

И что с тех противоречий?
  • 0

#30 Dervish

Dervish
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 20:55

"Врать в суде - законное право сторон" цы


+1

Злодей в ОВД опять будет утверждать, что в гражданском суде он реализовывал святое право стороны на враньё, ну а в прошлый раз в ОВД говорил чистую правду ("брал...отдам...денег нет").

И за что его при таком раскладе наказывать? Составов 303 и 307 в его действиях нет.

Как раз судье гражданского состава может быть интересно, что в ОВД ответчик фактически признавал иск - а в суде опять уходит в отказ. А следаку ОВД - чего тут рыть, какое такое "рельное дело на выходе, без особого гемора"?

А уж чтобы это ещё и в ретроспективе доказывало, что ответчик аж до получения займа уже имел умысел на невозврат/мошенство - вообще нонсенс.

Добавлено в [mergetime]1228488958[/mergetime]

Но если следак состава не узрит, так хоть твоего должника потрясет в поту....


Ага, ведь мошенническим получением займов у граждан промышляют исключительно субтильные юноши с тонкой психикой, которых даже насупленные брови следователя повергают в обморок...
:D

Сообщение отредактировал Dervish: 05 December 2008 - 20:56

  • 0

#31 AVSoftMGN

AVSoftMGN
  • Новенький
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2008 - 02:41

Злодей в ОВД опять будет утверждать, что в гражданском суде он реализовывал святое право стороны на вранье

Под протокол? "Право на вранье"? "Врал"?
  • 0

#32 Dervish

Dervish
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2008 - 21:14

Злодей в ОВД опять будет утверждать, что в гражданском суде он реализовывал святое право стороны на вранье


Под протокол? "Право на вранье"? "Врал"?


А что конкретно грозит в ОВД злодею, сделавшему такое заявление? Следак будет ботинком по столу стучать, аки Хрущёв в ООН?

Такую фигню ("...врал...") может оказаться интересным почитать разве что следующему судье в гражданском процессе, до которого докатится это дело.
  • 0

#33 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2008 - 22:55

Dervish

Как раз судье гражданского состава может быть интересно, что в ОВД ответчик фактически признавал иск - а в суде опять уходит в отказ.

А в уголовном процессе он тоже реализовал право не давать показаний против себя. :D

Сообщение отредактировал Pilot6: 06 December 2008 - 23:19

  • 0

#34 AVSoftMGN

AVSoftMGN
  • Новенький
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2008 - 21:19

Да ладно... Понятно ж было, что дело будет не простым.
Просил помощи, с позиции потерпевшего. Про "против него" и так сам знал.
Подскажите, лучше, возможности "спровоцировать" злодея на косяки в показаниях.
  • 0

#35 серг72

серг72
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2008 - 14:02

Здравствуйте все. Прочитал интересующие меня темы до начала 2007 года, нашел много полезного, но не все. Решил задать вопрос уже от себя. Суть: в октябре 2005 года мой зам разговорился со своим знакомым и тот пожаловался, мол, ему отказывают в кредите, пока предыдущий гасит. Зам предложил помочь, но часть суммы возьмем себе и сами платить станем за себя. Получили, знакомый купил машину. Потом залил что-то не то, и машина сломалась. Таксовать не может, денег мало, гасить кредит перестал. Но всех убеждал, что это не платим мы. К нам вопросы, мы показываем квитанции – вопросов нет. На пятый раз всех вопрошающих стали посылать. Другой знакомый попросил с ипотекой посодействовать, договорились с банком, что гасим долг первого, а те ипотеку оформляют (нашего интереса в том варианте не было). Договорились, но в кредите отказали, зато все стали требовать погашения долга – вы обещали. Опять всех послали. Должничок поначалу попытался требовать и строить из себя братка, ну это проблем не вызвало – сейчас он просто боится. Через людей стал связями в УВД пугать – родня там у него. С конца 2007 УВД просто рогами землю роет, чтобы накопать мне на криминал. Даже жителей соседних домов опрашивали – нет ли чего. Отовсюду сообщали, что приходят, наводят обо мне справки и пр. Все службы города посетили. 08.02.08г вышло постановление о возбуждении по ст. 159 ч.2. Когда УВД свою работу начало, мы предупредили должника, что все выплаты прекращаем. С постановлением меня ознакомили 4.06.08, когда впервые на допрос вызвали. Копию постановления давать не хотели, но пришлось, к тому же я там число указал, когда ознакомился. Сказал, что вообще не понимаю, о чем речь, потому – 51 статья :D . Второй раз вызвали недели 2 тому. Мой знакомый адвокат сослался, что раньше терпилу консультировал, потому не может участвовать. Пришла назначенная и тут же стала убеждать меня все рассказать. Обиделась на мое утверждение, что рассказывать нечего. Спросил ее, видела ли она резолюцию прокурора на постановлении. Говорит – «вот сейчас вместе и ознакомимся». Спрашиваю подполковника (он дело ведет), тот – у нас ведь изменения в законодательстве и прокурор ничего не подписывает :D. Узнаю у адвоката, неужели такие кардинальные изменения случились, а та - «очень может быть». Отказался я от ее услуг – таких только в сауну вызывать. Три очных ставки – с терпилой и поручителями. Я хоть и на 51, но написал отдельное заявление, где аргументировано отмел все показания терпилы, при этом его же показания в одной ситуации повернул против него – или сознается, что придумал или признаки вымогательства группой лиц. Из доказательств – только показания терпилы и поручителей. Расписки нет, как и иных подтверждений. Следователь держит козырь в рукаве, что есть документальное подтверждение, куда я потратил нормальную сумму в день получения кредита терпилой, только у меня не менее козырной ответ, где я эти деньги взял (оба пока молчим). В заявлении указал, что при желании копию направлю в надзор, вышестоящие и правозащитные организации. Заявление отдал под роспись, беру все справки и повестки с отметками. После заявления повестки мент не дал. Сказал, что позже выпишет. Сменили тактику. Стали наезжать на зама, чтобы тот дал нужные показания, иначе его закроют, так как прокурор настаивает на привлечении зама. Причем приехал домой – поговорить по душам. Зам без комплексов – за шкирку мента и на улицу. Следак усиленно пытается меня сейчас вызвать, но только по мобильнику. Даже в выходные по три раза в день звонил, а я отмораживаю. Хочу, чтобы с посыльным под роспись в журнале повестку принесли.
Мои соображения по этой ситуации – кинуть на оставшуюся сумму должника, потому не показываю квитанции и говорю, что никаких денег в глаза не видел. Следователя слишком жалобами в вышестоящие инстанции не напрягать – помычит и замолчит. При условии, что тот сам грань дозволенного не перейдет. Свои связи тоже не хочу задействовать. И дальше ссылаться на 51. Не пойму, что за ерунда с подписью прокурора на постановлении (с отсутствием подписи) – может мне просто послать полкана? Если расследование полуофициально, то какой смысл в сборе доказательств – для «в связи с вновь открывшимися обстоятельствами»? Буду благодарен за совет. С уважением.
  • 0

#36 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2008 - 15:25

серг72

Зам предложил помочь, но часть суммы возьмем себе и сами платить станем за себя. Получили, знакомый купил машину.

Как это оформили?

8.02.08г вышло постановление о возбуждении по ст. 159 ч.2.

УД по факту или лицу?

Спрашиваю подполковника (он дело ведет), тот – у нас ведь изменения в законодательстве и прокурор ничего не подписывает  :D

прежде чем смеяться - учите матчасть

Заявление отдал под роспись

Кому?

Сообщение отредактировал scorpion: 18 December 2008 - 15:26

  • 0

#37 серг72

серг72
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2008 - 16:08

Извиняюсь, еще не очень разобрался, как ответы писать.
1. Никак не оформлялось. Совсем.
2. УД лицу - в отношении меня.
3. Когда учил, прокурор должен был в пятидневный срок дать резолюцию. А сейчас?
4. Расписался следователь, что получил такого-то числа. Один экземпляр у него, второй - у меня (подпись на обоих - моя тоже).
  • 0

#38 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2008 - 17:01

серг72

1. Никак не оформлялось. Совсем.

А квитанции об уплате (в вашей части) кто заполнял?

4. Расписался следователь, что получил такого-то числа.

О рассмотрении заявления вам сообщили? Если - нет, то можете жалобу закинуть в прокуратуру о нарушении приказа № 985
  • 0

#39 серг72

серг72
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2008 - 18:48

1. Там автоматизированная система. Деньги в окошко, сообщив номер кредитного счета, на руки - чек, как на заправке, с указанием номера счета, датой, суммой. От руки ничего не заполняется. Эти чеки у нас - до даты, когда УВД подключилось.
2. О рассмотрении не сообщали. Заявление от 10 декабря. Спасибо, буду иметь в виду.
  • 0

#40 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2008 - 19:27

серг72

К нам вопросы, мы показываем квитанции – вопросов нет

кому показывали квитанции?
  • 0

#41 серг72

серг72
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2008 - 01:58

Показывали начальнице кредитного отдела, та признавала, что с нашей стороны все в полном объеме гасится. Два раза - ей же в присутствии заемщика. Заемщик замолкал на пару дней, потом вновь при посторонних (и при поручителях) начинал орать "гоните бабки". Потом все запутались - то ли мы украли, то ли у нас. Потом наши знакомые стали просто его тупо метелить при каждом удобном случае. Орать перестал, стал избегать, но все равно всем рассказывал, что его кинули. Ну, мы и кинули (накаркал).
  • 0

#42 ORB

ORB
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2010 - 14:20

Коллеги, вопрос по теме.
Договор займа между физлицами. Займ в срок не возвращен. Долг взыскан решением суда. С момента вступления в силу решения суда прошло уже пять лет, однако приставы так ничего сделать и не смогли. Должник пока был суд переоформил имущество на супругу по брачному договору, а сам бегал по стране каждый раз снимаясь с регистрационного учета по фиктивным адресам, где он никогда в дальнейшем не регистрировался. Недавно нашли его где-то на севере. Исплист отправили туда. Приставы, конечно, ничего сделать не смогли - мол не работает, имущества не имеет. Попытались возбудить на него дело по 177 УК, отказали, но при допросе должника он занял позицию, что долг погасил, при этом показал, якобы, какие-то бумаги.
Мы отказ обжаловали, ПоВУД отменили, но потом опять отказали, ссылаясь на то, что должник от погашения долга не отказывается, но не имеет возможности погасить долг. В общем сделать толком ничего не можем так как расстояние между нами в пользу должника, все происходит дистанционно.
Знаем, что должник не совсем законченный банкрот (всю жизнь был предпринимателем) и сейчас живет не плохо, только по бумагам за чужой счет.
В общем единственное что осталось это заявлять по 159 УК РФ.
Только вот не силен я в уголовке, в судя по отзывам в теме, 159-я при займах дело мутное.
Может кто оценит наши перспективы исходя из изложенной фабулы.
Спасибо заранее :D
  • 0

#43 Kovano

Kovano

    Человек с тяжелым характером...

  • продвинутый
  • 581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2010 - 15:04

Может кто оценит наши перспективы исходя из изложенной фабулы.

Нечего оценивать... Никаких перспектив...
  • 0

#44 ORB

ORB
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2010 - 18:42

Rakuha

Нечего оценивать... Никаких перспектив...

Неужели так категорично. Ведь из этой ситуации должен быть хоть какой-то выход.
  • 0

#45 conquest

conquest
  • Старожил
  • 2233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2010 - 18:57

ORB
Если должник сегодня в бегах,перспектива возбуждения дела по 159 какая-никакая, но есть.Если он не в бегах и обещает вернуть деньги,когда они появятся, то перспективы по 159 нет,и получить реальные деньги от должника,даже при наличии решения суда,практически невозможно.
  • 0

#46 ORB

ORB
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2010 - 19:32

conquest

Если должник сегодня в бегах,перспектива возбуждения дела по 159 какая-никакая, но есть.Если он не в бегах и обещает вернуть деньги,когда они появятся, то перспективы по 159 нет,и получить реальные деньги от должника,даже при наличии решения суда,практически невозможно.

Но для нас он, конечно, в бегах, т.к. мы его два года найти не могли и нашли только после пятой жалобы на бездействие приставов у черта на куличках. А на данный момент, исполнительное производство опять прекращено за невозможностью его исполнения и, похоже, что товарищ этот опять пропадет надолго.
Просто я подумал, если хотя бы по нашему заявлению, здесь на месте будут проводить проверку (т.е. по месту совершения), то может быть удастся его выдернуть т.к. сказать на историческую родину. Сумма то не маленькая, порядка 2 миллионов.

Сообщение отредактировал ORB: 18 April 2010 - 19:33

  • 0

#47 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2010 - 11:23

conquest

Если должник сегодня в бегах,перспектива возбуждения дела по 159 какая-никакая, но есть

нет :D
  • 0

#48 лисиченко

лисиченко
  • продвинутый
  • 809 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2010 - 11:37

Может кто оценит наши перспективы исходя из изложенной фабулы.

Перспектив на 159 - нет. 177, с учетом показаний про выплаты, возбудить возможно и реально. Только в описанной ситуации это ничего не дает, поскольку подследственность тех же приставов. Ну возбудят, подознавают, и даже, хоть и менее вероятно, в итоге осудят... Вам-то с этого что?
  • 0

#49 адвокатик

адвокатик
  • ЮрКлубовец
  • 129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2010 - 19:15

Должник пока был суд переоформил имущество на супругу по брачному договору



Статья 44. Признание брачного договора недействительным

1. Брачный договор может быть признан судом недействительным полностью или частично по основаниям, предусмотренным Гражданским кодексом Российской Федерации для недействительности сделок.


А как насчет опросить супругу (ест-но в рамках 144 УПК РФ) какими выдающимися способностями (личными и неимущественными) она стала обладать, именно, в период судебного спора, что муж отказался от всего в ее пользу?
  • 0

#50 Kovano

Kovano

    Человек с тяжелым характером...

  • продвинутый
  • 581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2010 - 04:05

А как насчет опросить супругу (ест-но в рамках 144 УПК РФ) какими выдающимися способностями (личными и неимущественными) она стала обладать, именно, в период судебного спора, что муж отказался от всего в ее пользу?

И что это даст?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных